Nové diskuze

Zkráceniny a převyprávění - co vy na to? Dudek · 15.01.2011 v 22:23
Ano, ani se nesnažím tvrdit, že se jedná o totéž. Ale pořád se jedná o zásadní zásah do původního autorského díla. Dokonce se divím, že se Pleva u zdejších knih nevyskytuje jako spoluautor - ale to je na jinou debatu. Dokonce i ten důvod je stejný. Více knihu přiblížit současnému čtenáři.

Zkráceniny a převyprávění - co vy na to? pajonek · 15.01.2011 v 22:05
to Dudek - Pleva volně robinsona převyprávěl /to je úplně jiný zásah , než knihu zkrátit - převyprávěl proto, že se nehodilo, aby klaďas Robinson byl otrokář/ - Neff má mezi svými knihami pár českých scifi klenotů - mám skoro všechny - ale jeho "volně upravené" verneovky číst nikdy nebudu, Jules byl jen jeden a originál je originál ......

Zkráceniny a převyprávění - co vy na to? Dudek · 15.01.2011 v 21:28
Metal Messiah: A počkej, až se budou krátit zkrácené verze ;)

Zkráceniny a převyprávění - co vy na to? Zlord Antiježíš · 15.01.2011 v 21:21
Bože, tomu už se můžu jenom smát. Bídnící na 200 stran - to musel bejt nadlidiskej výkon :-D Kruci ale není to blbej nápad, zaved bych to všude. V hudbě (album maximáolně 15 minut, písničky max. minuta) ve filmu (Třeba na půlhodinovou The Godfather trilogii bych si našel čas každej den, nebo detektivky by se krásně dali krátit - vražda, pak by šly úvodní titulky, hned po titulkách by se Colombo svěřil vrahovi jak ho vlastně odhalil a šup s ním za katr. Otázka deseti minut.)...krásně by se to hodilo k dnešní době .o)

Zkráceniny a převyprávění - co vy na to? paulhunter · 15.01.2011 v 21:18
S tím Robinsonem máš pravdu. Proto mě vždycky zajímalo, jaký je Robinson v té originální verzi. Ne, do DK se to samozřejmě přidá, o tom odstavení jsem mluvil jen tak.. v oblouznění.

Zkráceniny a převyprávění - co vy na to? Dudek · 15.01.2011 v 21:15
Ono to na druhou stranu zase není nic až tak nového. Poměrně velké zásahy do knih známe třeba i z Robinsona Crusoa. Schválně, kolik lidí tu četlo jiného, než toho kterého převyprávěl Pleva. Nebo pak třeba Verneovky převyprávěné Neffem apod. Je to jistá kategorie knih, která by do databáze samozřejmě přidána být měla. Ale, to že by neměla být sloučena s netotožným vydáním je zcela logická věc.

Zkráceniny a převyprávění - co vy na to? paulhunter · 15.01.2011 v 20:56
---/--/..-./--.// Koukám, že někomu pořádně ruplo v kouli. Až ty knížky bude někdo zadávat do DK, tak se rozhodně nebudou slučovat s "normálním" vydáním. Možná by se to mělo pak nějak úplně odstavit, protože nechápu, kdo tyhle knihy bude číst. A jejich literární hodnota spadne na minimum.

Zkráceniny a převyprávění - co vy na to? pistalka · 15.01.2011 v 19:37
Já bych rozhodně žádnou zkrácenou verzi pro uspěchané lidi nečetl / nekupoval. Raději budu dobrou knihu číst třeba celý měsíc, než abych byl za pár dnů hotov s nějakým výcucem...

Zkráceniny a převyprávění - co vy na to? Dudek · 15.01.2011 v 18:36
Trošičku mi uchází, komu jsou tyto zkráceniny určeny… Čtenář dle mého názoru po zkrácené verzi knihy nesáhne. Neuvidí k tomu důvod. Chce si vychutnat celou knihu, tak jak ji autor zamýšlel a ne redigovanou verzi. Tady můžeme namítat, že již překlad vede k jinému vyznění, ale do toho bych se nerad pouštěl. Na druhé straně nečtenář nebude příliš motivován, aby si přečetl knihu, která ho nezajímá, jen kvůli tomu, že byla zkrácena. V případě, že o knize bude potřebovat nějaké informace (například do školy), sáhne, stejně jako je tomu teď, po nějakém krátkém výcucu.

Zkráceniny a převyprávění - co vy na to? pajonek · 15.01.2011 v 18:23
Nakladatelství Fragment, rozjíždí edici zkrácených verzí děl světové literatury. Prý chce šetřit čtenářovu energii při čtení "dlouhonohých knih". Jako první připravily lahůdku - Dumasovy Tři mušketýry --Václav Dušek seškrtal 600 stran původní knihy na 170, v březnu vyjde Hugo - Bídníci - oba svazky cca 1500 stran jsou zmrveny na 200 stran. Takže příští týden hurá do prodejen knih, kde na nás čeká okleštěný d'Artagnan s krátkým kordem - aby se vešel na stránky - a také jako druhý svazek chudák Hrabě Monte Christo, /Ale zase na druhou stranu si Edmont Dantes třeba desetileté kopání přes zed pevnosti If zkrátí na dva roky........................./

Ostatní Dudek · 15.01.2011 v 17:46
Dell: Jasně, však mi Tvůj názor - a myslím, že mohu mluvit i za ostatní - nekritizujeme, jen dáváme najevo náš názor na věc. Právě konfrotací různých názorů se dobereme řešení.

Ostatní asam · 15.01.2011 v 17:24
souhlas.Odpad je jednou odpad.

Ostatní Dan · 15.01.2011 v 17:13
Souhlasím s Dudkem a paulhunterem... je tam prostě "odpad" + pět hvězdiček.. průměrně inteligentní člověk pochpí, že 5 hvězdiček je nejlepší hodnocení a "odpad" nejhorší... jak přesně se bude rozhodovat při hodnocení, je věc individuální a nejde dle mého názoru zobecňovat...

Ostatní Dell · 15.01.2011 v 16:41
Já to nikomu nevnucuju, je to jen můj názor, nemyslím si, že je to blbost, je to jen prostě jiný postoj k věci.

Ostatní Dudek · 15.01.2011 v 16:24
Také si s tím nedovolím neosuhlasit. Systémově je to dáno poměrně jasně a pak samozřejmě záleží na každém jak chce hodnotit. Pro někoho může být pět hvězdiček prostě jen dobře napsaná kniha, pro někoho třeba kniha desetiletí. Myslím, že případů, kdy je pro někoho 80% podprůměr je naprosto minimální množství, pokud vůbec nějaké. Navíc jsme proti všemu, co nás má nějak ovlivňovat. Každý člověk je individuální bytost, která se k hodnocení může stavit dle svého. Ve výsledku ale to ale přílišnou paseku na průměrném hodnocení nenapáchá. S tímhle přístupem bychom tu za chvíli mohli mít určeno, které knihy lze hodnotit jakým množstvím hvězdiček. Přesný vzorek... (samozřejmě že přeháním)

Nightlybird´s YJ Night pub Dell · 15.01.2011 v 16:00
Nightlybirde, máš pravdu, nějak mě to ponouká k projevům soustrasti, ale nevím, jak na to. Po doposlechnutí Faidry na Čr3 a této zprávě se mi honí hlavou divné věci, tak dám raději prostor básníkovi - do třetice. PROS ZA MNE... Ach slavné mlčení tam u té Lethe řeky na srdci opadává černý květ čas vyplnění už je nedaleký přes celý svět Přes hory jež nás oddělují přes vrchy přes ty noci sesuté za clonou času v stínu thují čeká nás štěstí lehce obuté Přesladká hudba něžně preluduje v zámlkách pláče zraje ovoce stín poprchává stín se přibližuje tma padá přímo na srdce Tváří v tvář světu z prachu jsme si přísahali věrnost a lásku na ten čas řekni kde jsou ty růže které opadaly a kde jsou růže v nás Hlas tolik známý z včerejška už není a to je divná věc že přijde den kdy navždy budem odděleni od přátel od dnů minulých a od všech žen Tam u té řeky nářku slz a neshledání smíme jen se svou bídou stát - pros za mne - máš-li slitování dokud jsem živ ať všechno nepromarním snad

Ostatní paulhunter · 15.01.2011 v 15:38
Dell: tak s tímhle nesouhlasím, protože hodnocení je dost subjektivní. Ano, je tu škála, ale každý hodnotí jiným metrem a dávat charakteristiku, co znamenají jednotivé hvězdičky je blbost (podle mě.). Navíc je to tu zajetý systém. Pokud někdo hodnotí 4 hvězdičkami podprůměr, tak je to sice zvláštní, ale každého věc, takových případů tu stejně moc nebude. Myslím, že bohatě stačí, že je tam šedá hvězdička se slůvkem "odpad" a u poslední např. 5 z 5 (a ten poměr je u každé je ještě napsaný). To přece musí pochopit každý inteligentní člověk.

Ostatní Dell · 15.01.2011 v 15:22
K hodnocení - už to tady někdo dříve navrhoval: Myslím si, že by pomohla nějaká stručná charakteristika stupňů hodnocení. Jednak by to mohlo pomoct v případech, kdy si někdo plete začátek škály s jejím koncem, jednak by se trochu přiblížilo nahlížení na hodnocení. Jak jsem pochopila s některých komentářů a diskuzí, pro někoho (třeba i pro mě) je udělení 4 hvězdiček vyznamenáním pro knihu, někdo naopak dává 4 hvězdičky knihám, které pokládá za silně podprůměrné. Kdyby se ke každému stupni přidalo nějaké slůvko, bylo by to průhlednější.

Nightlybird´s YJ Night pub nightlybird · 15.01.2011 v 14:42
Včera byl pátek a i když to nebylo 13. , nebyl to šťastný den. V netypickém lednovém mrholení jsem na zahradě pod keřem planého jasmínu kopal jámu. Zem byla rozmrzlá, nekopalo se mi však lehce. Ne, nechystal jsem se sázet. Chystal jsem místo posledního odpočinku pro jednoho ze svých mála zbývajících přátel, Barybalda of the Yellow Hill. Vím, řeknete si, co je nás po tom, už si na takovéhle věci mohl při jeho věku zvyknout. Uvědomil jsem si jen hlubokou pravdivost známých veršů Johna Donnea a taky jsem si vzpomněl na slova přítele s-readera, že sdílená radost je dvojnásobná radost - snad to platí i obráceně, že sdílená bolest je poloviční bolest. Ne, nechci aby jste mi projevovali soustrast - vždyť to byl jen mrňavý, šeredný a svéhlavý mopsík, který navíc prděl a chrápal jako mamut. Vím, že jsou věci v životě, které si člověk musí skousnout sám a byť by to bylo třeba po sté, nikdy si na to nezvyknete a prožíváte to znovu a znovu se stejnou intenzitou. A tak sedím tady, v zešeřelém lokále, kouřím doutník, cinkám kostkou ledu v sklence Jamesonky, civím do začouzených stěn a snažím se zapomenout. A protože starého psa novým kouskům těžko naučíš, přidávám báseň autora, který se mi zdá být , ač neprávem, v dnešní době poněkud opomíjen. Když… Když bezhlavost svým okem klidně měříš, ač tupen, sám že nejsi bezhlavý, když, podezříván, pevně v sebe věříš, však neviníš svých soků z bezpráví, když čekat znáš, ba čekat beze mdloby, jsa obelháván, neupadat v lež, když, nenáviděn, sám jsi beze zloby, slov ctnosti nadarmo však nebereš, když umíš snít a nepodlehnout snění, když hloubat znáš a dovedeš přec žít, když proti triumfu i ponížení jak proti svůdcům spolčeným jsi kryt, když nezoufáš, nechť pravdivá tvá slova lstí bídáků jsou pošlapána v kal, když hroutí se tvé stavení a znova jak dělník v potu lopotíš se dál, když spočítat znáš hromadu svých zisků a na jediný hod vše riskovat, zas po prohře se vracet k východisku a nezavzdychnout nad hořem svých ztrát, když přinutit znáš srdce své a čivy, by s tebou vytrvaly nejvěrněj, ač tep a pohyb uniká ti živý a jen tvá vůle káže „Vytrvej!“, když něhu sneseš přílišnou i tvrdost, když svůj jsi, všem nechť druhem jsi se stal, když, sbratřen s davem, uchováš si hrdost a nezpyšníš, byť mluvil s tebou král, když řekneš: „Svými vteřinami všemi mně, čase, jak bych závodník byl, služ!“, pak pán, pak vítěz na širé jsi zemi — a co je víc: pak, synu můj, jsi muž! (přebásnil Otokar Fischer), a já dodávám, že poslední verš má obecnější platnost a mohl by znít i : „pak, dcero má, jsi žena!“, byť se to nerýmuje. --0--

Ostatní paulhunter · 15.01.2011 v 13:18
Mám na srdci dvě věci: Prosím, NEvkládejte do databáze časopisy. Druhá věc: proč si tolik lidí plete hodnocení "odpad" s pěti hvězdičkami?