Jacck
diskuze
zajímavý norský skladatel je i Geirr Tveitt
http://www.youtube.com/watch?v=yy9079w0iJk&t=2m5s
Grieg - The Last Spring from 2 Elegiac Melodies, Op. 34
https://www.youtube.com/watch?v=vGCwh-Gzyus
Prymula mi připadá jako dost velký optimista. Domnívá se, že coronavirus je tady delší dobu a že poměrně velká část populace je už promořená, což by znamenalo, že epidemie brzy skončí. Jenže mi to spíš přijde jako zbožná přání než realita. Sleduju koronavirus od počátku a znám i protilátkové studie z Německa nebo Itálie, kde se prokázalo, že v těch nejpostiženějších regionech s největším počtem případů i úmrtí nemoc prodělalo pouhých 15% lidí. Na základě výsledků těchto zahraničních studií odhaduju, že v ČR nemoc prodělalo cca 50 000 lidí, což je 0.5%. Tj od nějaké stádní imunity jsme hodně daleko a Prymula dle mého bude zklamaný.
Nejsem endokrinolog, ale slyšel jsem jednu endokrinoložku mluvit o tom, že Černobyl nejspíš přispěl k nárustů Hashimotových thyreoitid (autoimunitních zánětů štítních žláz). Štítná žláza vychytává iod a je možné že z radioaktivní jod z Černobylo to mohl způsobit.
https://www.boostthyroid.com/blog/2019/6/3/how-the-chernobyl-nuclear-accident-affected-thyroid-health
@Lector,
OK, dík. No tak snad sem zas něco nedoletí. Nárust Hashimotů můžu klídně souviset s Černobylem
ta elektrárna je mimo provoz. Nebo jako že by ten oheň uvolnil radiaci lapenou v okolní vegetaci ještě od havárie?
BTW: letos jsem viděl HBO sérii Černobyl. Higly recommended !
https://www.csfd.cz/film/683975-cernobyl/prehled/
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/10/upshot/coronavirus-deaths-new-york-city.html
možná by Pollert hned na tom prvním grafu mohl vyhledat chřipkové epidemie, a pak si to srovnat s počtem mrtvých pro rok 2020
@newtory,
někteří lidé začali srovnávat hysterii kolem koronaviru s hysterií kolem GO. Upřímně, strefování se do nějaké švédské pubertální aktivistky je chování nedůstojné dospělých lidí. Mně osobně je Gréta celkem ukradená, zajímá mě vědecká pravda
Influence of Anthropogenic Climate Change on Planetary Wave Resonance and Extreme Weather Events
https://www.nature.com/articles/srep45242
to že klima i počasí se mění začíná být celkem zjevné. Sucha a požáry po celém světě. Viz uschlé lesy na Vysočině nebo požáry v Austrálii, Rusku a Kalifornii apod. Bohužel ropná loby a Rusko (zcela závislé na fosilních palivech) si stále platí armády klimaskeptiků, kteří se snaží zpochybňovat vědecké údaje. A bohužel nachází dost lidí ochotných jim věřit, protože jim věřit chtějí nebo je to pro ně pohodlnější.
pět argumentů, proč by nás COVID-19 měl trápit mnohem víc než chřipka:
1) Odhadovaná virulence (R0) SARS-CoV-2 se pohybuje v rozmezí 1,4 až 6,49 (například Rutenberg a Zhang aktuálně uvádějí 2,2). Sezónní chřipka má R0 1,3. Z toho plyne, že SARS-CoV-2 se šíří výrazně rychleji.
2) Smrtnost (CFR) SARS-CoV-2 činí minimálně 2–3 %. To je 20–30× více než smrtnost sezónní chřipky.
3) Zhruba 20 % infekcí SARS-CoV-2 způsobuje vážné příznaky, které pacienta nutí vyhledat lékařskou pomoc. Míra hospitalizace v případě sezónní chřipky je mnohem nižší. SARS-CoV-2 mohou přenášet i nakažené osoby, u nichž se dosud neobjevily žádné symptomy.
4) Proti SARS-CoV-2 dosud nebyla vyvinuta žádná vakcína.
5 ) Proti SARS-CoV-2 nefunguje tzv. imunita stáda, což znamená, že může teoreticky infikovat celou populaci.
triatlete, ty nejspíš postrádáš vzdělání i rozum aby ses mohl bavit o vědeckých argumentech, takže ti nezbývá než věřit někomu jinému a papoušovat jeho názory. Takže když Pollert tvrdí že "nemoc má stejný průběh jako chřipka, která přitom zabíjí víc lidí. Včetně dětí.", tak si takové tvrzení nejsi schopen nezávisle a kriticky ověřit.
https://denikn.cz/331409/pollert-strach-a-emoce-jsou-tak-rozjete-ze-se-to-neda-zastavit-nakonec-se-z-koronaviru-zacneme-podezrivat-vsichni/
přitom je to tvrzení tak manifestně nepravdivé, že se mi až nechce věřit, že ho vypustí z úst někdo s lékařským vzděláním. Ona asi schopnost jezdit na kanoii s kritickým myšlením zas tak moc korelovat nebude.
a ohledně toho chránění rizikových skupin - starší občané, lidí s různými nemocemi jako cukrovka, astma, autoimunitní choroby, poruchy imunity apod, je v populaci spousta, a chránit se prakticky nedají. Ten virus je vysoce nakažlivý a šíří se snadno kapénkovou infekcí. Jakmile pustí děti do škol, tak to roznesou po rodinách, prarodičům apod. Ti lidé co tom rozhodují se na to dívají prostě tak, že část národa na to zemře a nedá se tomu zabránit. Prymula tomu sice přestal říkat promořování, ale podle jejich vyjádření není pochyb, že přesně o to se budou snažit, tj budou uvolňovat a utahovat opatření jen natolik, aby nepřetížili zdravotní systém, ale zastavit se to pokoušet nebudou.
@Primitz,
Pirka bych vůbec nebral vážně, je to hlupák s nulovou empatií. Sám jsem lékař a ještě mám v živé paměti jeho knížecí rady pro mladé lékaře. Tenkrát jsem sloužil 10 služeb měsíčně na okresním špitále za 4 obory (chirurgie, ortopedie, urologie, traumačka) za 90 Kč na hodinu a poslouchal názory tohoto komoušského papaláše, co v 80. letech jezdil po stážích do USA, jak medicína je poslání a mladí lékaři se musí obětovat blablabla. Sám má nejspíš manželku, která se mu doma stará o všechno, aby se mohl věnovat své kariéře a udílí mimoňské rady. Naštěstí jsem pak z chirurgie utekl k neurovědě a vůbec toho nelituju. Ty jeho bláboly svědčí jednak o tom, že má nulovou empatii, protože si nedovede představit, že ne každý musí mít takové štěstí jako on s tou nemocí, jednak že o tom viru prakticky moc neví. Ona inteligence pro chirugy není zas tak moc potřeba
Pirk mi silně připomíná Klause staršího, stejný přemoudřelý narcis. Prý "takzvaně smrtelná nemoc". Ať to jde vykládat pozůstalým v Itálii.
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-koronavirus/640439/pirk-radil-koronavirus-vsem-sam-se-nakazil-co-rika-prymulove-otocce-s-promorovanim.html
@siena
podle toho R0 čísla, které určuje jak rychle se virus šíří, lze vypočítat, kolik procent populace se musí promořit, aby se to šíření samovolně zastavilo. U tohoto viru je R0 2.6 (u chřipky 1.3), a z toho jde vypočítat, že se musí promořit 60-70% populace. Pokud vezmeme smrtnost 0.4% odhadnutou v té německé studii, tak při tom promořování zemře 26000 Čechů, a další spousty můžou skončit v invaliditě s poškozením plic (plicní fibroza apod). Je lepší promořování oddalovat a mezitím ten virus studovat, třeba se najde léčba nebo vakcína, než se bezhlavě vrhat do promořování, když nevíme co to může udělat. Koneckonců neznáme ani tak základní fakt, jestli se na ten virus vytváří trvalá imunita. Na SARS se vytvářela humorální imunita trvající jen měsíce, pak vymizí. Takže co když ten promoříme národ, zemře 25000 Čechů, a pak zjistíme, že to bylo zbytečné, protože se lze nakazit znovu?
@Koka
mně osobně rozhovor s Kollertem moc nezaujal. Přirovnávat to k chřipce je dle mého uplně mimo. Má to vyšší smrtnost než chřipka, nikdo na to nemá imunitu na rozdíl od chřipky, a taky na to není léčba ani vakcína. Chřipka tu ročně zabije stovky lidí. Pokud tomuto necháme volný průběh, tak to zabije desetitisíce. Nehledě na to, že o tom viru zatím moc nevíme, takže ani nevíme, jaké jiné zdravotní poškození může způsobit.
docela zajímavá studie
https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_en.pdf
Němci se svou pečlivostí odhadují CFR na 0.37%, tj asi 1 z 300 nakažených zemře. Pokud bychom tyto data vztáhli na ČR, tak k získání stádní imunity (promoření 70% obyvatel) zemře ca 26 000 lidí
pro zastánce různých promořování apod
Coronavirus infection may cause lasting damage throughout the body, doctors fear
https://www.latimes.com/science/story/2020-04-10/coronavirus-infection-can-do-lasting-damage-to-the-heart-liver
koronavirus může zanechat trvalé následky jako poškozené zjizvené plíce, poškozené srdce a osrdečník. Může napadat mozek i varlata, třeba způsobovat chronický únavový syndrom nebo neplodnost (to zatím není jisté, ale Čínani pulibkovali článek o neplodnosti po SARS, což je příbuzný virus)
Omar Šerý (kterého znám osobně) a Jaroslav Flégr (kterého neznám osobně) oba v rozhovorech před plošným promořováním varovali, pokud o tom viru není známo víc. Nadruhou stranu tady různí narcisové a všeználci typu Pirka nebo Šmuclera radí, jak je třeba všechny touto chřipkou co nejdříve promořit apod.
a co z toho vyplývá, kapře? Mnohem děsivější je, že současná úroveň CO2 nebyla v atmosféře nevím kolik milionů let. Toto CO2 v atmosféře zadržuje více energie, což se například projevuje změnami oscilací Rossbyho vln, což má vliv na změny počasí. Analýza vymírání druhů v minulosti země odhalila, že k hromadnému vymírání druhů dochází, pokud CO2 překročí 1000ppm, v současnosti jsme na 400, za 100 let budeme na 1000
https://johnenglander.net/co2-levels-and-mass-extinction-events/