mmouse diskuze

Domnívám se, že jeden z problémů při vzájemných vazbách mezi knihami je, že je zmatek mezi jmény a pseudonymy. Mějme příklad autora, který zatím v DK neexistoval. Jestliže jeden čtenář (uživatel) přidá novou knihu, založí pro tento účel autora pod Jménem 1 a uvede v profilu autora určitý pseudonym (Jméno 2), pak další čtenář může klidně vložit jinou knihu téhož fyzického autora, přičemž z nevědomosti nebo nedůslednosti založí zcela nového autora, kdy tentýž pseudonym (Jméno 2) je uvedeno jako hlavní jméno autora. Potom existují dva zcela nezávislé profily, kdy v každém jsou uvedeny jiné knihy.

Systém zjevně nestaví na roveň civilní jméno a pseudonym. Jan Novák civilní autor a Jan Novák pseudonym nejsou chápány (ani potenciálně) jako tatáž osoba a nejsou komplementárně nabídnuty při vyhledávání. Nicméně, někteří přispěvatelé mezi civilním jménem a pseudonymem nerozlišují. Tím samozřejmě dochází k problému, jak při dohledávání všech knih od určitého autora, tak samozřejmě i při slučování vydání.

Příklad je zde:

https://www.databazeknih.cz/vydane-knihy/lenka-teremova-10793
https://www.databazeknih.cz/autori/lenka-blazejova-52637

Pochopitelně, vzhledem k ochotnickému charakteru projektu lze předpokládat nejrůznější úroveň i způsob uvažování přispěvatelů. Problém, zda se někdo jmenuje Teremová-Blažejová nebo Blažejová-Teremová bude jednomu připadat malicherný, knihovníci mezi námi však jistě potvrdí, že pro tvorbu databáze to podstatné je. Jak se s tímto druhem problémů nadále poprat, je výzvou pro další vývoj. :)

Lenka.Vílka: Nemůžete přece neustále otravovat administrátory žádostmi o opakované opravy takovýchto nepřesností. To bychom se mohli rovnou vrátit ke křesadlu. :)

Dan: Nezlobte se, Dane. :-) Ale podle mojí skromné (skutečně skromné) logiky slabinou systému v tom případě v tuhle chvíli je, že pokud mám, dejme tomu, Babičku 1, Babičku 2, Babičku 3 a Babičku 4, přičemž Babička 1 je vedena jako "kmenová", a přičemž všechny čtyři jsou v systému vedeny pod autorem Božena Němcová, pak by systém neměl vůbec připustit, aby někdo provedl samostatné sloučení titulů 3 a 4, nýbrž pouze slučování mezi titulem 1 a ostatními. Protože něco takového zablokuje možné další spojení všech informací. :-( Začít spojovat mohu knihu B s knihou A, stejně tak jako A s B, což je zřejmě chyba. Jiný problém může být, že někdo spojí dva tituly pod určitým pseudonymem a teprve dodatečně vznikne souvislost mezi jedním jménem u již dříve sloučené skupiny a druhou skupinou, vzniklou pod tímto pseudonymem. Je to jistě složité. :-)

Díky za trpělivost. :-)

Naias: Autor "neznámý" - to je nesporně ta záhada velké nabídky u II. dílu uvedené knihy (I. díl nemá uveden i autora "neznámého"). Autor neznámý je nestandardní případ a jeho uvedení věc zjevně komplikuje. Zda ho počítat mezi všechny další autory, je zřejmě stejný problém, jako zda počítat nulu mezi celá čísla.

Rozumím, že se systém řídí autorem, jak jinak. A že nabízí pouze nesloučené knihy, je patrně také pravda. Jen je matoucí, že uživatel o této vlastnosti není nijak informován. Kde je psáno, že jedna kniha může existovat pouze ve dvou vydáních, a pokud někdo sloučí dvě, třetí k němu již přidat nemůžu, aniž bych se musel vydávat cestou diskuze nebo zprávy moderátorovi? Vždyť přece není nikde psáno, že když navrhnu sloučení, nemůže být toto sloučení odloženo až po schválení. Ale měla by existovat ta možnost.

Omluva za pravopis. :)

Koka: Nechci to vůbec schazovat. Tento projekt má velmi dobrou myšlenku a při jeho objemu a relativní složitosti vzájemných vazeb, které mezi knihami jsou, lze těžko kritizovat, že sem tam něco zaskřípe. Najdu zde prakticky každou knihu, která mě napadne, a která při tom není ani v databázích veřejných knihoven. Těší mne, že tento systém existuje a budu rád, pokud mohu rovněž přispět nějakými informacemi. To nic nemění na tom, že je co vylepšovat. Takže vlastně ideální stav... :-)

https://www.databazeknih.cz/knihy/dvanact-dopisu-chevaliera-de-grammont-pani-vevodkyni-de-richelieu-i-321097

Koka:
Zdá se, že systém se chová velmi plasticky, řízen na pozadí tajnými osnovami správců. :-)

Zatímco k titulu

https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/dvanact-dopisu-pani-vevodkyni-de-richelieu-180645

jsou mi již v tuto chvíli vesele znovu nabízeny ke sloučení oba díly dvousvazkové edice, k vydání

https://www.databazeknih.cz/nexttype?cislo=321097

je mi ze zatím neznámého důvodu nabízeno několik desítek (ne-li dokonce stovek) zdánlivě nesouvisejících knih. :)

Koka: Dobrá, pokud je to proti smyslu systému, budu se s tím zkrátka muset smířit. Předkládám tedy jako návrh na další evoluci. :)

Naias: Tak, během chviličky, jen co jsem vložil svůj vzkaz, je tu na uvedeném odkazu opět všechno jinak. Zřejmě opět zasáhl moderátor. Tak snad tomu zde víc pomáhám, než škodím... :-)

Hanka_Bohmova:
Těch podmínek, které se vzájemně ovlivňuji, bude asi víc. Jedním z nich je více různých jmen (resp. pseudonymů), pod kterými daný autor existuje v DK. Pokud je u každého vydání uvedeno jiné jméno (ačkoliv domovská stránka autora zobrazuje všechny alternativy), knihy se zřejmě opět nevidí při pokusu o sloučení vydání.

Naias:
Nerad bych ve věci dělal zmatek, zabýval jsem se tím již před delším časem, takže si nepamatuji přesný způsob, jakým jsem se snažil tu snížit entropii, ale řekl bych, že je to příklad této knihy:

https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/dvanact-dopisu-pani-vevodkyni-de-richelieu-180645

Snažil jsem se tu docílit stavu, aby všechny knihy od uvedeného autora (Edmond De Grammont), které se týkají titulu Dvanáct dopisů paní vévodkyni de Richelieu byly zařazeny pod společné vydání této knihy. Kniha (v mnou dosud nalezených vydáních) existuje jako jednosvazková tištěná kniha z nakladatelství Dybbuk, dále jako elektronická publikace od stejného vydavatele a v dřívějším vydání potom jako dvousvazkové dílo vydané nakladatelstvím Kroužek přátel erotiky a kuriosity Život (jak je nejlépe přesvědčit se na uvedeném odkazu). Prvním logickým krokem byl pokus o sloučení dílu I a II dvousvazkového vydání, které se ovšem nezdařilo, neboť knihy se navzájem "neviděly". Nejsem si jist, zda je ideální slučovat 1. díl určitého vydání s jeho 2. dílem. Připadá mi to ale logické při snaze knihu (její část) dohledat. Jsem (neprokazatelně) přesvědčen, že k I. dílu mi nebyla pro sloučení navrhnuta II. část, ale pouze vydání od Dybbuku. II. díl jsem proto asocioval alespoň pomocí "Podobné knihy". Po nějaké době (kdy jsem se o věc již přestal zajímat) zřejmě sloučení pod jeden titul provedl moderátor. Současné napojení přes "podobné knihy" již proto v tuto chvíli ztratilo smysl. Kdybych věděl jak na to lépe, určitě bych se pokusil o čistější řešení, ale bohužel neznám zatím způsob jak bych mohl tituly elegantněji připojit k sobě a tím informace zkonsolidovat.

Díky za vysvětlení. Ale dovolil bych si tenhle názor zpochybnit. Už jsem se tu setkal s případy, kdy jsem se pokoušel sloučit vydání knih, které s ničím sloučené nebyly - a přesto mi je systém nenabídl. Navíc nevidím smysl takového opatření. A pokud by to tak skutečně mělo být (a já se pletu), proč tedy systém knihy nedohledá a jen mě neupozorní, že případné sloučení provede až moderátor? Takový přístup je trochu matoucí. Případně díky tvůrcům za vylepšení této funkce.

Jak správně zařazovat vícedílné knižní (nebo sešitové) tituly? Jak na Slučování vydání?

Kupříkladu zde je uvedeno toto trojsešitové vydání knihy Světové dějiny sexuality od Richarda Lewinsohna z roku 1969:
https://www.databazeknih.cz/knihy/svetove-dejiny-sexuality-78515
Je zde zobrazena obálka, která je papírovým přebalem, ve které jsou vloženy tři samostatné sešity, které vyšly pod samostatnými ISBN:
https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/svetove-dejiny-sexuality-1-354679
https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/svetove-dejiny-sexuality-2-354681
https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/svetove-dejiny-sexuality-3-354682
Jak ale dosáhnout jejich správného propojení?

Jako logické by se mi zdálo pokusit se o sloučení vydání. Ať se snažím sebevíc, ať vyjdou z kteréhokoliv výše uvedeného titulu,
funkce slučování mi nabízí stále dokola jen tuto knihu
https://www.databazeknih.cz/knihy/jak-zbohatli-a-prisli-k-moci-295196 ,
ačkoliv všechny tituly vedou na stejného autora.
Upřímně řečeno moc nerozumím tomu, na základě čeho vlastně funkce slučování navrhuje tituly, se kterými bychom chtěli daný titul sloučit.
Nebylo by vhodnější, kdyby nás systém vyzval k zadání dvou zcela nezávislých linků na knihy, které by měly být spojeny?

Děkuji za navedení. Můj intuitivní přístup v poznávání funkcí tohoto systému mě zatím jaksi nezavál správným směrem... :)

Kromě toho, že by se hodil seznam existujících štítků (viz. samostatné diskuzní téma), navrhoval bych ještě zvýšení počtu možných štítků u knihy. Počet 10 mi připadá omezující, u některých knih lze snadno vyčerpat. Také bych se přimlouval za výpis štítků seřazený podle abecedy (platí i pro třídění jiných seznamů na webu tam, kde není zjevně dané jiné kritérium - například zobrazení podle roku vydání).

Na webu postrádám možnost zobrazit seznam všech existujících štítků, ze kterých bych si mohl vybírat tématické okruhy, které mě zajímají. Navrhuji doplnit.