nightlybird diskuze

zlovlk - trochu jsme si nerozuměli. Jistě seznam "klasiků" může vytvořit kdokoliv a jeho úroveň je úměrná sečtělosti autora seznamu.
Moje reakce směřovala spíš na odstavec ".. jsou zajímavější obecnější otázky, které se od kánonu klasických děl odvíjejí - například, jestli podle vás může být klasická kniha špatná. Představte si, že máte v ruce mizerně napsané dílo, které ovlivnilo celé generace dalších spisovatelů a vypovídá mnohé o své době - je to klasika, nebo ne..." a myslím si, že takové posouzení vyžaduje něco víc, než jen sečtělost.
A pokud jde o proměny nazírání na klasiku v běhu času - i když se mi ten Brownův pohyb líbí - přikláněl bych se k názoru, že bude nějaká souvislost se změnami ve společnosti ( to myslím v hodně širokém kontextu).
Osobně si myslím, že nejlepším kriteriem je opravdu čas - jestliže byla kniha napsána před více jak sto lety a stále oslovuje čtenáře, je o ní možno mluvit jako o klasice. A protože lidé, jak čtenáři, tak i autoři, jsou všelijací - i ty knihy mohou být různé, myšlenky v nich vyjádřené mohou oscilovat od kladných po záporné a tak se není čemu divit, že diskuze o jakékoliv knize se může stát doslova bezbřehou. No prosím,ještě nepadl titul knihy a už začínám žvanit a mudrovat.

zlovlk - ta myšlenka jakéhosi porovnávání "klasických" knih je bezesporu zajímavá, otázkou ovšem zůstává, jestli by na to "byli lidi" dostatečně odborně fundovaní. Osobně se na něco takového rozhodně necítím, přečetl jsem spoustu knih, jsem ale jen čtenář, nikoliv nějaký literární vědec. Takže se sklopeným chvostem vyklízím scénu a přeji příjemnou debatu.
A jen na okraj - k tebou zmíněnému "papiňákovi" se nikdo nevyjádřil zřejmě proto, že jej nikdo nezná, protože (jak jsi se zmínil) u nás nikdy nevyšel a i když jsou určitě nějaká cizojazyčná vydání k sehnání v univerzitkách, pochybuji, že by se našlo dost čtenářů staré, v latině psané poezie, přeložené do dalšího cizího jazyka, kteří by byli schopni tohle číst a být o tom navíc schopni rozumné diskuze.
Už podle toho "zmršení jména" jsi jistě odhadl do které skupiny patřím a co se mi při tvé zmínce jeho jména asi vybavilo. Mlhavě mi ještě napadla jakási souvislost, kterou jsem někde četl nebo zaslechl, s Božskou komedií, to bude ale spíš zblblost synapsí nežli informace, navíc už netuším o co by mohlo jít.
A myslím si, že posuzovat, jestli je klasická kniha dobrá nebo špatná je sporné. Bariéra staletí dělá své. I při sejmutí brýlí 21. století dostane objektivita nejspíš pěkně na (_I_).

Ano, zanechme morbidit a věnujme se knihám. Snad se ti bude líbit i ta 2.kniha a i v ní najdeš něco, co tě zaujme.
Asi bych to měl přečíst znovu, zasloužilo by si to komentář.

fauxthum - možná jsem se nechal nachytat, možná je otázka, kdo se nechal nachytat. Od maníka, který se ohání starým Wittgensteinem se dá vskutku očekávat leccos a proto jsem také použil konverzační metodu bumerangu, zjemněnou Perigordem. Jinak podotýkám, že je vidět, že se neznáme, jinak byste tušil, že se beru převážně nevážně a navíc byste věděl, čím se v životě řídím a čím ne. Tím jsme si vzájemné postoje ujasnili a měli bychom se vrátit k vláknu.

Lamanai - co takhle nainstalovat AdBlock? Bylo by po reklamách i po problémech.

Váhal jsem, jestli se do tohohle mám míchat, nakonec mi to nedalo a přihodím pár postřehů, jen tak, křížem krážem:
- Vikoušku, nebuď paličatý - starej se o své dítko, když jsi je přivedl na svět;
- s klasiky bývá jedna potíž a sice jsou staří, tím pádem vesměs tak trochu dost archaičtí, proto se zpravidla navzdory myšlenkovému náboji hůř čtou a tady nastupuje faktor subjektivity, proto se velice těžko na jednotlivých svazcích dohodneme (jako příklad může posloužit třeba diskutovaná Bible - osobní postřeh, třeba zmiňované Zápisky o válce galské jsem kdysi četl a nedočetl, unudily mne takřka k smrti (možná to bylo tím množstvím), na Anabázi jsem si pošmákl dokonce dvakrát);
- rozdělme si to zhruba na časové etapy, nebo se z toho zblázníme;
- tedy proč tady navzájem příštipkařit a dohadovat se, když můžeme nakoupit u Bati; jinými slovy, před lety vycházela Antická knihovna, zahrnovala nejstarší období, máme ji tady v edicích možná i celou;
- stejně tak vycházela Knihovna klasiků, zahrnujících mladší období, těch je tady dokonce celá řada edic, takže by bylo rozhodně z čeho vybírat;
- nakonec vychází, tuším v Odeonu, edice Světová knihovna, tam jsou knihy, které by se za čas klasikou mohly stát;
- no a teď přichází čas na klasické dvě možnosti;
- a to buď z toho sestavit jakýsi výběr v rámci akce SEZNAMY (hrozí fenomén povinné školní četby, kdo to zatím nečetl, tak to stopro do ruky nevezme, pokud vezme, řádně znectí);
- nebo o jednotlivých knihách vést urputnou diskuzi (jejího konce se vzhledem k počtu možných knih a svému věku želbohu nedočkám).
Jinak si dovolím tvrdit, že každý normální čtenář celou řadu těch zaprášených četl (aniž by tušil, že se jedná o klasiku - notabene zaprášenou) a v knihovně má cca 10% knih této kategorie.
Navíc je "zaprášená" každá privátní knihovna čítající víc než 100 svazků, protože je přece nečtete pořád dookola a s luxováním je to dozajista taky všelijaké.

Reynka není nikdy dost

No a tohle je zase typická ukázka spamu jak vyšitá, co vy na to moderátoři? Možná by nebylo od věci toho uživatele pro jistotu bloknout, než tady začne otravovat ovzduší.

Lector - takový diskuzní příspěvek je radost si přečíst. Věcný, vyvážený a bez zbytečných emocí. Díky.

fauxthum - rozesmutnil jste mne. Bláhově jsem se domníval, že z toho sáhodlouhého seznamu tak trochu vykličkuji a přesto budu považován za vzdělance. Nicméně si nestýskám a jsem smířen se svým trudným údělem. Je to dáno tím, že :
- můj, vámi zmíněný příspěvek byl míněn poněkud ironicky, protože
- jak jsem už někde jinde zmínil (a zatvrzele na tom názoru lpím) četba sebekvalitnějších filozofických spisů a obdobných traktátů neudělá z člověka myslitele a génia a navíc
- mému naturelu se příčí jít vyšlapanou cestou za vedoucím stáda a raději kráčím vlastními cestami, řídě se vlastní intuicí s přihlédnutím k vám jistě známé citaci, že "k čemu jsou definice, když stejně vedou jen k dalším nedefinovaným pojmům." a ještě si dovolím ocitovat : "Words have been given to men in order to hide their thoughts" s tím, že toto rčení Charlese Maurice de Talleyrand-Périgorda vztahuji i na psaný projev(měl bych podotknout, zejména na psaný).
Takže asi tak bych vyjádřil svůj postoj k seznamům - to ale neznamená, že bych je z obecného hlediska zavrhoval a neobdivoval úsilí vyvinuté profhubertem k jejich zavedení.

Edice Za vlast! - Naše vojsko se mi ukazuje 3x - asi by to chtělo zkontrolovat a případně sjednotit.

Dobré na rozjezd jsou biligvní knihy, člověk nemusí zápasit se slovníkem. Žánr rozhodně něco spíš akčnějšího a nepříliš náročného "na palici". Možná začít s povídkami a postupně "přitvrdit".
Ber to jako laický názor, sám anglicky nečtu.

Takže když se to vezme kol a kolem, plyne z diskutovaného mravní ponaučení, že není třeba mít mindrák z toho, že nejenže člověk nečetl oceněná díla, ba dokonce ani nezná všechny nóblprajstrégry (díkyDudu a Viki9 už dokonce víme o koho jde) a že je řada autorů a jejich knih lahodně čtivých a plných vzletných myšlenek i když jim "nedajli medaili".
Umím si představit leccos - mé fantazii se ale zcela vymyká vize čtenáře, pídícího se v knihovně zcela plánovitě po knihách autorů oceněných Nobelovou cenou. To by musel být strašlivý zoufalec nebo šílený snob.
Ách, jak se mi ulevilo, jak mi spadl kámen ze srdce. Konečně budu moci klidně spát.

Abych se taky zapojil k seznamovému běsnění - pár knih z toho výše zmiňovaného jsem kdysi dávno četl. Nicméně jsem se nedopočetl míry své vzdělanosti, bylo to číslo tak mrňavé, že se je stydím tady veřejně prezentovat. No a protože je mi jasné, že už to nestihnu vzhledem k pokročilému věku dohonit a vylepšit si tak svůj intelektuální kredit, mám malý dotaz :
Nestačilo by, kdybych si z té 100 titulů přečetl jen : http://www.databazeknih.cz/knihy/jak-mluvit-o-knihach-ktere-jsme-necetli-58635. Můj intelekt by sice zůstal v podstatě nezměněn, mé sebevědomí by ale zcela jistě pookřálo.

Je celá řada laureátů a nositelů nejrůznějších cen, které jsem schopen číst bez nějaké podstatné újmy na zdraví. Co je ale zajímavé, spisy hrdých držitelů Nobelových cen za literaturu ve mně vyvolávají ničím logicky neodůvodněné pocity lehké nevolnosti, dokonce se někdy při pomyšlení na tuto četbu až osypu. Přiznám se, že jsem některá díla z těchto pilířů literatury dokonce přečetl (netuše ale jakýže to skvost třímu v prackách) a přežil jsem to. Holt, "co tě nezabije,...."!
Osobně si ale myslím, že cena, o které vedeme řeč, má s kvalitou literatury pramálo společného a jde spíše o záležitost zhruba z 80% ryze politickou.
S přihlédnutím ke své stařecké skleroze si dovolím jako ukázku ocitovat loňskou Alici Munro, to je přece jasný g.. nebudu to slovo ani psát, bylo tady brojeno proti vulgarizmům. No a tvůj "oblíbenec" Pavlík - chudák starý Neruda se jistě v hrobě děsem obrací (to jsme se pěkně shodli, že jó).
Takže budu raději za nevzdělance, nežli bych si kazil "literární chuť" - a že jsem za mladých let přečetl spousty "roďáků", aniž by mne to nějak poznamenalo.
Jsem ochoten připustit, že je mezi tou vznešenou společností shromážděnou okolo vynálezce dynamitu celá řada výjimek, autoři, které jsem si oblíbil a přelouskal jejich knihy křížem krážem, bylo to ale dáno spíše neznalostí mládí nežli touhou povznést se do intelektuálních výšin. Není proto divu, že jsou v mých duševních obzorech notné škvíry zvíci Mariana Trench - třeba tebou zmiňovaného Fina, ba i jeho český ekvivalent Čepa jsem minul velkým obloukem (i když knihu Poutník na zemi jsem několik okamžiku držel v ruce - četl jsem to jako Proutník .... , což mne zaujalo - než jsem přeostřil vetchý zrak).
Takže s lítostí konstatuji, že tady budu za hňupa, jistě se tady ale najde řada uživatelů s široširým rozhledem po literárních výšinách, se kterými bude radost pohovořit. Vždyť já nevím ani co je to nóblprajstrégr (zní mi to jako jidiš nebo brněnský hantec - to je ale všechno).

Tak se seznamy pomalu rozjíždějí. Názory na ně jsou takové i makové. Osobně nemám pocit potřeby nějaké páchat ani pro sebe, ani pro jiné, nicméně nechejme tomu chvíli čas a nevylévejme dítě i s vaničkou. Třeba se nenaplní katastrofické scénáře a nerozvine se tvorba seznamů do nějakých obludných rozměrů, které by v podstatě znemožnily jejich jakékoliv praktické využití. Předpokládám, že se projeví efekt "nové hračky" a že to bůhvíjak divoké nebude.
Jenom je mi trochu líto té energie, která tomu bude věnována a která mohla být dle mého soudu využita efektivněji. No, to je věc názoru.

Tak jsem jen letmo nakoukl do seznamů - a musím souhlasit s tenaxem. Zatím to opravdu vypadá jako parádní mišmaš a obávám se, že vypovídací hodnota těch seznamů je pro ostatní uživatele mizivá a to jak o knihách, tak i o autorech seznamů. Význam mohou mít seznamy pro jejich autory - takový, jaký obsah jim dají. Samotná idea je sice velice hezká, obávám se ale, že její praktická realizace bude poněkud zmatečná. Zajímalo by mne ale, jak to celé ohodnotí profihubert, coby iniciátor a propagátor této změny.

Dell - dík za Magorův text, neznal jsem jej. A když jsi zmínila paní Grögerovou, připomenu její slova : "Život se prostě musí vydržet," z knížky Čas mezi tehdy a teď. Souhlasím s tebou i pokud jde o soumrak civilizace, jsme příliš rozmazlení, spíš bych měl říct rozežraní na to, aby se nám chtělo jen tak odejít, notabene ve jménu něčeho tak tak pochybného, jako jsou ideály. Jistě neplatí to absolutně, jsou jedinci zastávající třeba názor: "Nebojím se smrti, děsí mne ale umírání".
Když se nad tím člověk zamyslí, ono opravdu platí že:
Osud synů lidských a osud hovad je osud jednostejný. Jako umírá ono, tak umírá i on, a dýchání jednostejné všichni mají, aniž co napřed má člověk před hovadem; neboť všechno je marnost. Obé jde k místu jednomu; obé jest z prachu, obé se zase do prachu navrací. Kdo to zná, že duch synů lidských vystupuje vzhůru a duch hovad že sestupuje pod zemi?
A tím se obloukem vracím k Židovce, kterou zmiňovala Alix (je tam ten kousek z Kazatele uvedený, takže nejen Korán je citován).

Pokud tě ta problematika zajímá, měl bych pár typů :
http://www.databazeknih.cz/knihy/opus-magnum-219741 - to je kniha, kterou jsem dnes vkládal, nečetl jsem ji, ale mohlo by to být zajímavé - má být v digitalizované formě, tak se na ni snad dá někde na netu narazit;
Meyrinkův nedokončený Dům alchymistův byl psán podle skutečného domu, ve kterém bydlel alchymista Gustenhofer - adresu ti nepovím, zatím neznám;
pokud by ses chystala do Prahy tak by tě možná zaujalo =
Na Malé Straně, Jánský vršek 8, je v domě U osla v kolébce (tam bydlel mimochodem alchymista Kelley) Muzeum alchymistů a mágů Staré Prahy;
Na Josefově, v Haštalské, v domě U rabi Löwa bylo odkryto (po povodních) podzemí a katakomby, kde údajně jmenovaný měl laboratoř (je tam otevřeno něco na způsob muzea)

Viki9 - jak to tak čtu, pan Škvorecký je proti mně se svými 3 kocoury břídil. Jak nejsem bůhvíjaký milovník koček, tak jich u nás bydlí v současnosti 5. Byly ale horší časy, jednu chvíli jsme jich měli v a okolo baráku 17. To už jsem se začínal cítit jako jistý Hrabal. No ale pak se postupně povedlo to pochytat a nechat kastrovat (už to zavánělo katastrofou) a pak nastoupila motoristická selekce, takže se stav stabilizoval - jenom občas k nám zajdou na večeři přátelé našich kočičáků.
Alix - o zimě mi ani nemluv, ještě nemám naštípáno dříví. A ty poslední dvě věty mi ale mluví z duše. Cítím to jak ti Indiáni.

uloz.to/xpQpZom/oko-nad-pyramidou-svetovlada-slobodomurarov-pdf
tady najdeš jakési pojednání o svobodných zednářích. Než ti dorazí kniha, můžeš se s tím orientačně seznámit. Je to ve slovenštině, to by ti mohlo vyhovovat - pokud ti tedy nevadí číst z monitoru.
Navíc je tam rozsáhlá bibliografie k danému tématu.