0 TU. Svazek I diskuze

Jakub jen reagoval na blbečky jako lisak11. Někteří šířili síru i mimo DK. Kdybych byl stejný, tak vytáhnu obligátní "A cos pro tu databázi udělal ty?" Dle počtu přidaného obsahu nic. Jen remcáš, závidíš a stavíš se do role ochránce místních pořádků. :-)

Pan Hussar asi náš web hodně miluje.
Nevím, co chtěl říci tím "uvařením hlavy", ale předpokládám, že pouze myslel současné horko. Ale je hodný, že aspoň myslel na naše zdraví. :-)

Tak tomu v tý naší řiti říkáme frajer jako sviňa! Palec nahoru ;)

Hlavně se nebrat vážně, že? ;)

22.06.2021

Svazek II.:
"Nezapomeňte prosím OBJEKTIVNĚ a DLE SVÉHO VLASTNÍHO UVÁŽENÍ hodnotit knihu na domovském Kosmasu! Případné recenze velmi vítány. Moc díky! #0Tu #coraab #argo"
"Případně i na Databázi knih, ale prosím jen tehdy, pokud tam již máte účet, nebo zase místním konspirujícím domorodcům uvaříme hlavu " [Jakub Hussar]

Jaké predikce? :D :D :D Vždyť to je reálný stav :D

@Lisak11 Si to představujete nějak jednoduše. Autor vyzval fanoušky, aby udělili hodnocení, to je celé. Nikde nepsal, že mají dávat pět hvězd ani se jednorázově registrovat. To jsou prostě výmysly a z vaší strany nepodložené. Mohu sem ten post klidně nasdílet. Vaše zobecňování je směšné a predikce, jaké by hodnocení kniha měla bez fanoušků, je také úsměvná. Však se to časem srovná. Je jasné, že jako první hodnotí ti, co se o knihu či autora zajímají, než lidé, co o ní zatím neslyšeli a třeba ani vztah k tématu nemají. A už se tam objevily i dosti kritické komentáře. Podobný trend jsme mohli před lety pozorovat i u knih od Guy Gavriela Kaye. Také se ke knize pak dostali lidé, co nebyli úplně cílovka a hodnocení začalo klesat.

Lisak11: to by mě zajímalo, kde jsem psala, že je to v pořádku ;)
Napsala jsem hned příklad dvou dalších knih, které by podle vaší teorie taky neměly být čisté, a jsem překvapená, že jste si nevybral i je, že právě tuhle ;)
Dost pochybuju, že součásti toho prohlášení na fb bylo to o pěti hvězdách. Jeden uživatel to sem kopíroval. Bylo tam jenom odkázáno na tuhle databázi. Ne aby každý kamarád dal pět.
Á, mezitím onen uživatel taky reagoval. Děkuji za to, mshot6553 :)

Ale jak říká jedno indiánské moudro: "Když ho nemůžeš skalpovat, dej mu život, třeba se skalpuje sám." Držím palce ve vašich snahách a snad to jednou bude dobrý. Do té doby pa ;) :)

17.06.2021

@lisak11: ehm, žádné "hoďte mi tam pět hvězd" neproběhlo
---
Carcosa:
Milí čtenáři,
doufáme, že se vám Lidožrouti z Lízátkova líbili. Pokud ano, byli bychom rádi, kdybyste se o svůj názor na ni podělili i s ostatními čtenáři, a to třeba prostřednictvím některé čtenářské databáze (databazeknih.cz, cbdb.cz, goodreads.com), na svém blogu nebo zmínkou na čtenářských fórech. Komentáře a doporučení mají pro nakladatele cenu zlata, zvlášť pro ty nejmenší, co se teprve snaží prorazit a dát o sobě vědět. Pokud vás kniha nezaujala nebo zklamala, zhodnocení uvítáme rovněž, ideálně i se zdůvodněním, v čem byl problém; vždy je totiž co zlepšovat!

Děkujeme.

Vaše Carcosa

Aha, takže když se to děje jinde, tak je tohle vlastně v pořádku. Já už jsem to tady napsal, u neznámých autorů, nebo dokonce autorů, kteří vydali knihu samonákladem, mě to nepřekvapuje, ale u autora, jenž vydal knihu v prestižním nakladatelství, o níž se mluví jako o scifi události desetiletí, takový autor přece promo typu "hoši zaregistrujte se na tomhle serveru a hoďte mi tam pět hvězd" nepotřebuje. U obou je to stejně trapné, ale ve druhém případě mě to upřímně překvapuje, to je vše. Ale je to každého věc, stejně tak, jak se k tomu každý postaví. Jen si myslím, že si tímhle autor víc uškodí, než pomůže.

A víte, co dnes zaujalo mě?

Před třemi lety vyšla kniha, kterou sem někdo vložit ani ne před týdnem. A hned má dva komentáře od lidí, co se sem registrovali až po vložení knihy.

Tři roky doma měli komentář? Nějak nejsem v tom obrazu a neumím si to představit. Najendou se rozkřiklo, že tady kniha je? Kým? Asi autorem. Proč to tady nebylo tři roky zpátky? Styděla se to sem autorka přidat dřív? Ale žádný drbání. Jenom tím chci říct, že jsou tady mnohem zajímavější knihy na debatu :)

Tohle bych řešila. To je za mě mnohem zajímavější situace, než u téhle knihy ;)

Tak u ČSFD se jedná, pokud vím, o reklamu placenou přímo oním serverem. Což je, domnívám se, rozdíl docela výrazný oproti žádosti samotného autora. A v jakých knihách je žádost o hodnocení předtištěna? Pochybuju, že se jedná o velká nakladatelství.

Jinak bych se opakoval. Požádat své fanoušky hromadně o hodnocení na DK není "shame on you nejvyššího levelu", spíš mě zaráží, že to má autor zapotřebí a není mu blbé, že je pak 90% pozitivních reakcí od jednodenních uživatelů. Tahle stránka by měla být informativní a ne soutěž, který autor sežene nejvíc kamarádů, co mu hodí pět hvězd.

16.06.2021

btw v některých knihách je žádost o hodnocení i vytištěna, jak se to liší od info o ČSFD před filmem?

Jana14: co jsem pochopila, nepočítá se hodnocení. Takže se sem někdo zaregistruje, ohodnotí 20 knih a může napsat komentář. A pokud není hloupej, do třech měsíců to nějakým zase lupne :D Proto jsme zmínila knihu Stříbrné město. Dost pochybuju, že si autor mezi svými fanoušky taky neudělal reklamu. Při pohledu na komentáře, udělal....
Protože zahraniční autoři mají dost reklamy ze zahraničních serverů. Kde to má vzít český autor, tedy nemám potom tušení...

Zajímavá diskuse. Mě bývá dost líto českých autorů, kteří nemají žádnou moc velkou podporu a jejich knihy nezaslouženě zapadnou. Mám známou z jednoho nakladatelství a byla jsem překvapena, kolik se například platí za "hromadu" na výrazném místě v knihkupectví nebo za umístění na hromadě bestsellerů. O dalším ani nemluvím. Jenom bych prosila zvážit, zda ty jednorázové profily opravdu mazat po třech měsících. Hlavně aby se nemazaly profily, které se třeba na dlouhou dobu odmlčí. Člověk se může dostat do problémů, třeba ani nemůže psát....

Lisak11: doporučuji podívat se i ke Stříbrnému městu :) tam se děje úplně to stejné a ani jedno křivé slovo na autora. Mě osobně to přijde zajímavé...

Ale to přece není o tom, kdo je a kdo není pupek světa. Oslovit své fanoušky s žádostí o hodnocení na DK není ani nic bytostně amorálního, je to pouze trapné, nic víc. Je to silné ovlivnění nezávislého hodnocení už dost početné komunity (ačkoli jsem si vědom, že nikdy nemůže být zcela nezávislé, tak jako nikdy nic). Bez jednodenních uživatelů by měla tato kniha asi 60%, pohybujeme se tu tedy na hraně mezi velmi dobře hodnoceným dílem a podprůměrným počinem. Je to zvýhodnění oproti zahraničním autorům nebo těm, kteří své fanoušky neoslovují. Ale znovu opakuji, není to nic, co by mělo pana Hussara výrazně zdiskreditovat, jen je to úsměvné, domníval jsem se, že to dělají hlavně autoři, kteří vydávají knihu samonákladem, ne tvůrci bestsellerů v jednom z nejprestižnějších nakladatelství.

Ano, ta reklama na fb téhle databázi zadarmo se neměla stát. Jdu smazat všechny své stopy na síti, kde odkazuju na tuhle databázi ;)

Už to bylo jednou zmíněno, že si hodně lidí myslí, že je tahle databáze pupek světa. A co na ní není, jako kdyby bylo mrtvý. No, není to pravda...

Já si nemůžu pomoci, ale oslovit své fanoušky - pište na DK, to je divné a rozhodně nečekám od nich nějaké záporné hodnocení. A také nevím, co je za přínos pro DK hodnocení tzv. jednodenního uživatele. Tito uživatelé v životě přečetli pouze tuto jednu knihu, že kvůli ní se zde registrují?
Opravdu jen se tak popudí spousta jiných uživatelů. Příspěvků a dotazů na tento, já to pojmenovávám "nešvar" se tu v poslední době objevilo hodně.

Souhlas s Lordem. Je hodně lidí, co knihy hodnotí jenom na fb. A pokud auror napsal "hele a co legie a databáze knih", tak to asi neměl dělat :D a měl by klid ;)

Znám autora i dění okolo knihy. Coraab je svět, který je tu s námi už 20 let a nabalil na sebe hodně lidí a jsou tam i fanoušci, co prostě účet nemají nebo nechtějí, protože je zkrátka databáze neberou, ale chtějí aspoň ohodnotit knihu ze svého oblíbeného světa. Znám i případy, kdy takhle se uživatel takzvaně "chytl". Znám i profily, co mají třeba 3 knihy ohodnocené a pak je to přestalo bavit. Jakub požádal lidi o hodnocení na DK a Legie.info, ale nikde nepsal, jaké mají dávat knize dávat. Je mi jasné, že spousta lidí měla recenzivní výtisky.

06.06.2021

Tak třeba já:
+-2 týdny z5 se objevila tato věta "Budu též moc rád za hodnocení, případně recenzi zde - https://www.databazeknih.cz"; pod jednou z pozitivních recenzí na FB, asi je překvapivé spíše to, že se objevilo tak málo hodnotitelů :)

Běžně hodnotím na legii (SF), ale založit si účet a ohodnotit (stejně) i jinde je otázka chvilky a tak se taky stalo, snižuje to nějak váhu hodnocení?

Přečetla jsem si reklamu na FB a šla se kouknout na zdejší recenze, zda stojí kniha za zakoupení. A tady 8 komentářů, z toho 7 s pěti body a všichni uživatelé první zápis a přihlášení v květnu. To zařídil nakladatel nebo autor? Jj, kde jsou ty doby, kdy se spisovatel prosazoval svou kvalitou sám. Např. Petra Stehlikova nebo Katka Petrusova.

Pobavil mě seznam podobných knih: Duna, Nadace, Hyperion (k 25.5.2021).
Tady opravdu někdo nemá soudnost :)

15 z 20 (z těch zbylých pěti jsou dvě negativní)... vskutku zajímavý precedens a zpráva pro české autory, že posílat kámoše na DK už není bráno jako morální poklesek, když se to děje i u bestsellerů.

Jistě, a že má kniha hodnocení měsíc předtím, než vyjde, protože někdo napsal recenzi (proč to není oddělené ?!?!?!?!?!? Když knihu lze hodnotit, až když vyjde?!?!?), a v den vydání má krásných 92%, to vůbec nikoho netankuje, protože to vůbec neovlivní vnímají knihy :D jelikož to buď četli v originále nebo mají knihu od vydavatele (jistě, jistě, tam budeme upřímní, ať nedostaneme příště knihu zadarmo). A že tam píšou věci, které tam být nemají. Třeba: "Za poskytnutí knihy k recenzi děkuji nakladatelství Albatrosmedia - Fragment.". To nikomu nevadí.
Jeden z mojich oblíbených paradoxů :O
A na tyhle profily si nikdo neposvítí. Hmmm...

Ale smazání po třech měsících smysl dává. Jenom chudák ten, komu po první knize bude trvat déle, než přečte druhou, protože se na něj automaticky kouká jako na podvodníka nebo přihazovače...

lisak11 má pravdu, že hodnocení 13 (teď i více) nově zaregistrovaných není zrovna standardní postup. Nejde o to, že tu nějaká parta přátel velkého Kultu (čtyřmístná číslovka v profilu je opravdu náhodná ???) hodnotí knihu oblíbeného autora. Jde spíše o věc, že to jsou opět tzv. jednodenní pár minutový uživatelé, kteří se tady už nikdy neobjeví. Ovlivní takto hodnocení a naštvou několik normálních čtenářů a dobrých uživatelů DK.
Možná stojí za úvahu konečně vymyslet nějaká obranný mechanismus. Např. po třech měsících nečinnosti těchto jednodenních uživatelů, jejich hodnocení a komentáře automaticky smazat. Kdoví jak taková kniha za půl roku by dopadla.

Lisak11: já ničím neargumentovala, to jste špatně pochopil. Jenom jsem dala vysvětlení, proč to podle mě je v tomhle případě :)

Prostě je to zbraň dvousečná. Buď tomu mohou lidé věřit nebo tomu věřit nemusí. Víte, kdy já poznám, že ty profily možná smrdí Channel numero fake? Když se do toho zapojí v diskusi sám autor ;)

Ale potom je druhá věc. To mají čtenáři mlčet, aby to nevypadalo blbě? Mají si svoje hodnocení nechat pro sebe, aby nebyli z něčeho nařčení? Protože, už jsem tady zažila několikrát nařčení, že člověk knihy ze svého profilu nečte, a je jenom nastrčená loutka. A to tady není osm minut, ale osm let.

Ano, tyhle debaty jsou u nových autorů, pardon nových českých autorů, běžné.

Já se na knihu taky chystám. Tak sem ráda potom napíšu komentář. Třeba mi ho bude někdo možná i věřit :)

Lenka: Já budu rád věřit, že je tato akce organizovaná jeho fanklubem a ne autorem samotným (to by byla ostatně ostuda jak Brno). Nicméně nevím, jestli si uvědomují, že tím mohou autorovi víc uškodit než pomoci, protože už těžko dokážete, jestli jde o fanouška nebo autorovu tetu ze 3. kolene. Fakt je ten, že se tady v rámci dne nebo kolik vytvořilo 13 profilů s jediným cílem - zvýšit hodnocení jedné knihy. Váš argument, že u tohoto autora je to v pořádku, protože kniha už byla kultovní předtím, zatímco u jiných autorů jde o trapné oslovení kamarádů, je dosti lichý.
Ale jak říkám, je dost možné, že někde nějaký fanoušek vyburcoval ostatní v rámci své subkultury, kde nikdo neměl profil na DK, aby pozvedli hodnocení podle nich skvělého projektu na sledované platformě. Komunita DK na to však může nahlížet po svém a nutno říct, že právem.

Lisak11: tahle kniha byla kultovní dávno předtím než vyšla. Takže tohle není situace "autor řekl třinácti kamarádům", jak se to obvykle u českých autorů děje ;)