Krvavé jahody diskuze

Taky si to budou kupovat, protože jim ta informace, že to je (s největší pravděpodobnosti) podvod unikla.

Kniha se bude vydávat, pokud ji lidi budou kupoval. A někteří ji budou kupovat právě teď, "aby si udělali Vlastní názor". Ze stejného důvodu budou někteří chodit na besedy. No, a jsou lidé, kteří té Hradilkově studii nevěří, a ti tam budou chodit a kupovat právě proto.
Požadavek "tak ať na ty besedy nikdo nechodí, nikdo si knihy nekupuje a nikdo nikomu nic neposílá" nedává smysl. To má jako někdo vydat zákaz, nebo co?

Asi tu logiku Lenky.Vílky chápu, ale já si naopak řekla, že teď už to teda fakt číst nebudu.
Předtím se mi do toho nechtělo, protože nějak nemám rada drastické pravdivé příběhy a stačila mi beseda. Možná si to přečtu pokud to znovu vyjde jako beletrie.

Cílem této diskuze v žádném případě není zpochybňovat utrpení statisíců lidí, které prošly gulagem. Naopak! Zatajování informací ale ještě nikdy k prospěchu věci nebylo, je dobře, že pan Hradilek svou zprávu zveřejnil.
Navíc v tomhle příběhu se jedná i o finanční odškodnění, a tady už nejde říct, no co, tak se to stalo někomu jinýmu…
Kdyby paní Sosnarová své příběhy jen vyprávěla a sepisovala, asi by k pátrání po jejím skutečném osudu nedošlo, její žádost o odškodnění bylo ale nutné prověřit, a tak se objevily dokumenty, které prostě ukázaly zcela jiný příběh. Je nutné to říct, už kvůli skutečným obětem gulagů.

Lenka.Vílka:
„I kdyby se to přímo nestalo té jedné osobě, fakt si myslíte, že se to v tom případě nestalo nikomu?! Že to knihu dělá zbytečnou a jinak neautentickou?!“
Ano, přesně to zjištění, že je ta kniha vylhaná ji dělá neautentickou a v rámci žánru zbytečnou, protože od začátku není prezentována jako beletrie, ale jako autentická výpověď dobových poměrů. A to je lež, na které paní navíc bezostyšně rejžuje přes besedy, prodej knih a příspěvky od veřejnosti (sama si pamatuji, že na gymplu pro ni zakládali sbírku, aby se jí přilepšilo k mizernému důchodu). Takhle je ta knížka dobrá leda jako ukázka sofistikované lži, která dokázala oblbnout republiku.
Na tu knihu přece není možné pohlížet demagogickou optikou „sice se to nestalo, ale stát se to mohlo“. A v žádném případě se tohle nesmí omlouvat, ať už výpověď paní Sosnarové působí sebepřesvědčivěji. Navíc jak se pozná, co je skutečně „dobové“ a co si paní ve vyprávění přikrášlila a co si úplně vymyslela? Vždyť ty její výmysly úplně shazují to, co prožili skuteční vězni gulagů.

A mohu se prosím zeptat, co přesně jste myslela těmi „pomlouvači“ v prvním komentáři? Snad ne lidi, kteří si přečetli ověřitelnými fakty podloženou vědeckou studii, kriticky celou situaci zhodnotili a otevřeně tu sdělili své rozhořčení nad jednáním pí. Sosnarové?

16.07.2019

To Lenka.Vílka: Já argumenty mám - navštívenou besedu, přečtenou knihu, přečtenou historickou studii a zhlédnutý rozhovor s jejím autorem.
Obávám se, že jste můj poslední příspěvek tak úplně nepochopila a poněkud jej dezinterpretovala. Jelikož jsme ale opustili původní téma, pro mě tato diskuze končí.

16.07.2019

tady jsou ty argumenty https://www.ustrcr.cz/wp-content/uploads/2019/07/PD-2-19_Neskutecny-pribeh-Very-Sosnarove.pdf?fbclid=IwAR3PuJ1Fhq3o6GX-8NbpdC_IYe9bzJ8TESUq5zX9AJE7x5nzWAwfnFSLfqE
takže přečtěte si knihu, poté nebo předtím tuto studii a pak chci slyšet váš názor

16.07.2019

to Lenka.Vílka: Když jste neměla žádné argumenty, proč jste tedy do této diskuze vstupovala? Já jsem si vždycky myslel, že diskuze je především o argumentech... O kráse rozmanitosti názorů s Vámi jinak souhlasím.

16.07.2019

To Lenka. Vílka: Mícháte tu jablka s hruškami a začínají Vám docházet argumenty. Nebudu Vás tedy déle trápit. Pro mě je lež lží a podvod podvodem. V tomhle podle mě žádná šedá zóna neexistuje.

P.S. Na videoklipy se sexy roštěnkami se nedívám, ani je neposlouchám a netrsám vůbec na nic. ;-)

16.07.2019

Pokud paní říká, že byla jako dítě odvlečena do gulagu a není to pravda a jen s matkou uprchla do Ruska (nebo jak to bylo) v tom případě je to sprostá lež a žádná šedá zóna.
A pokud je část toho příběhu pravdivá, tak si ho opravdu velmi znevážila těmi dokazánými vymyšlenostmi.

16.07.2019

jak nedávno řekla jedna postava v seriálu Chernobyl: "Every lie we tell incurs a debt to the truth. Sooner or later, the debt is paid."

16.07.2019

to Lenka. Vílka: O stavu naší společnosti a o politice se tu s Vámi bavit nebudu. Pokud jde o naše téma, problém je mimo jiné i v tom, že ona v tom příběhu popisuje věci, které se neděly ani v případě těch ostatních, viz rozhovor s panem Hradilkem. A pokud se tedy mělo jednat o "propůjčování", mělo to být z její strany řečeno jasně a nemělo být na tom "propůjčování" žádáno o odškodné v řádech milionů. Jestli Vám ale ohlupování lidí a úřadů přijde běžné a normální, pak se asi nemáme o čem bavit.

16.07.2019

to Lenka.Vílka: Já té staré paní nezávidím a chudobu jí v žádném případě nepřeju. Mám ale problém s lidmi, kteří si chtějí přilepšit podvodem a z ostatních lidí dělají hlupáky.

16.07.2019

to I.Zi... Ano, její skutečný příběh by byl zajímavý, ale nebyl by tak dojemný a emotivní, nevyvolával by v lidech tolik soucitu a hlavně by z něj nemohlo kápnout žádné odškodnění.

16.07.2019

Pokud je pravda, že je to lež a celou dobu tahala lidi za nos, tak tím skutečným obětem opravdu spíš uškodila. Věřím, že kdyby vyprávěla svůj opravdový příběh, byl by také zajímavý.

16.07.2019

to Lenka.Vílka: Tady nikdo nikoho nepomlouvá. Jde pouze o to, že historik svojí studií postavenou na faktech vyvrátil příběh, který hlavní protagonistka vydává na besedách a v knize za SVŮJ, který se v JEJÍM životě nikdy neodehrál a na základě kterého žádala české úřady o vyplacení odškodného. Pokud se přes tuto skutečnost dokážete přenést, knihu si klidně přečtěte, je to Vaše svobodná volba a nikdo Vám to nezakazuje. Já osobně si více cením autentických, tzn. nevymyšlených životních příběhů...

Pochybnosti jsem měla již při četbě knihy, když jsem si vyhledala článek pana Vladimíra Bystrova (viz můj komentář ke knize z 28. 2. 2015). Pak jsem si přečetla autorizovaný rozhovor s paní Sosnarovou a dost mě překvapilo, jak moc se lišily základní údaje o vlastním otci v rozhovoru a v knize. Spousta věcí se dá zapomenout, ale údaje o otci? Při srovnání nesedělo skoro nic…
Pan Hradilek potvrdil to, co někteří již dříve tušili, ale netroufli si moc zveřejňovat, aby případně neublížili. Bohužel, podvodníci, nebo pokud nechceme být tvrdí, pohádkáři jsou mezi námi stále a někdy jsme pak hodně překvapení, že…

https://video.aktualne.cz/dvtv/hradilek-sosnarova-v-gulagu-nebyla-ohlupuje-lidi-podvodem-ch/r~5f1aa618a4b011e9970a0cc47ab5f122/
.

Tak doufám, že je pravda aspoň to, že má malý důchod, jak říkala na besedě. Ne že bych někomu přála malý důchod, ale lidé si tam kupovali tu knihu i proto aby ji finančně pomohli.

Taky jsem se nechala napálit. Paní Sosnarovou jsem po přečtení těch hrůz velmi litovala. Po zjištění, že si tento příběh vymyslela, ji lituji ještě víc

Možná té paní nešlo "jenom" o peníze. Možná ještě víc o pozornost. Měla opravdu těžký život, neznala nic jiného než práci, a najednou ji zvou do televize, jezdí po besedách, dojímá lidi, i knížku o ní napsali. Z obyčejné dělnice je najednou celebrita. Za to by spousta lidí prodala duši. (A docela věřím, že teď už těm historkám sama věří.)

13.07.2019

Rozhovor s historikem Adamem Hradilkem pro DVTV:

https://video.aktualne.cz/dvtv/hradilek-sosnarova-v-gulagu-nebyla-ohlupuje-lidi-podvodem-ch/r~5f1aa618a4b011e9970a0cc47ab5f122/

Za sebe mohu říct, že pan Hradilek svojí studií potvrdil to, co jsem v koutku duše tušil už delší dobu, ale netroufal jsem si to tvrdit s naprostou jistotou. Na besedě s paní Sosnarovou mi mnoho věcí přišlo nepravděpodobných, přitažených za vlasy, a mnoho vyprávěných informací se lišilo od toho, co je popsáno v knize Krvavé jahody, viz můj komentář ke knize.

Jestli ještě mohu, prosím, nenadužívejme slov jako propaganda. Obávám se, že by to mohlo jen vést k tomu, že se nakonec zpochybní všechny osudy lidí, a jejich utrpení, kteří opravdu prošli, peklem těchto zajateckých táborů. Je velká škoda, že když již před lety přišel s jistou nedůvěrou ve vyprávěný příběh pan Bystrov, že na to nebylo relevantně reagováno. Že až nyní se historici pustili do předkládání dokumentů. Napáchané "škody" by mohlo být méně, jak o tom také psal pan Drda.
Avšak, navzdory uvedeným faktům, které pramení z předložených historických pramenů, navzdory tomu, že paní Sosnarová nejspíš bude komplikovanou osobou, vyrůstající v komplikované rodině a v komplikované době, zdráhala bych se vynést tak jednoznačný soud, jak to udělal pan Hradílek. Opravdu tak dobře vidí do hlavy, a spolu s ním, dle komentářů, řada dalších, paní Sosnarové, že jí vždy šlo jen o peníze?

Historik Adam Hradilek a publicista Vladimír Bystrov tvrdí, že Věra Sosnarová v gulagu na Sibiři nebyla (viz ustrcr.cz). Důkazy po nich chce nakladatel Jiří Brauner, který naopak o knize přednáší různě po Česku a vydělává na tom.
Mně by přišlo rozumné, aby pan Brauner věrohodně zpochybnil těch 62 dokumentů a příběh zrekonstruovaný z archivních materiálů, které pan Hradílek již předložil. Do té doby původnímu příběhu VS, podporovanému propagandou TV Nova, ani já nemám chuť věřit.
Knihu si rád přečtu jako literaturu faktu, jinak ne.

Všechno bylo trošku jinak, viďte babi Sosnarová.....https://www.ustrcr.cz/wp-content/uploads/2019/07/PD-2-19_Neskutecny-pribeh-Very-Sosnarove.pdf

winer12369, dala jsem na Vaši radu...a i po znovupročtení, ve mne jsou stále smíšené pocity. Rozporuplná osobnost, rozporuplné vzpomínky a i ta kniha...

To siena
Že by jste nemluvila od podvrhu? Vždyť ze studie jasně vyplívá, že se jedná o osobu, která během svého života manipulovala s lidmi a různě je využívala. Na konce si vymyslela tuto přepálenou historku. A to že ostatní zažili hrůzy přece neznamená, že je to nějaká polehčující okolnost pro toto "dílko". Možná si studiji přečtěte znovu...

Katulan, děkuji za odkaz.
Po přečtení celého článku, studie, pana Hradílka, bych nemluvila o podvrhu. Zaznamenala jsem během let, že tu jsou pochybnosti o "pravdivosti" celého příběhu. Je to podobné, jako se vzpomínkami lidí, kteří utekli z KLDR...
Nebylo by rozhodně dobře, kdybychom tím zavrhli úplně vše, co se ve vyprávění paní Sosnarové objevuje a mávli nad tím rukou. Zvláště, jak je i v té studii uvedeno, osudy lidí, kteří byli zavlečeni do Sovětského svazu, byly velmi tragické a bylo jich mnoho. Nejsmutnější na tom je, že, bohužel, náš stát neudělal nic, téměř nic, aby své občany ochránil. Byla bych opatrná i v našem hodnocení. Neb i kdyby "pravda" byla jen 40%, je to něco, co si neumíme ani představit. I když rozumím např. panu Drdovi, který je v uvedeném článku zmíněn. Komentáře u knih, které vyprávějí příběhy lidí z KLDR, mu dávají za pravdu...

A smutné, že je to celé podvrh!

https://www.ustrcr.cz/wp-content/uploads/2019/07/PD-2-19_Neskutecny-pribeh-Very-Sosnarove.pdf?fbclid=IwAR1O5ujsGCg1WR9C1UnYjH14uCl1-lz0oCC9vl5DQbhA2TnOKuU5NdAUKw0