Karel Kryl
Dovolím si nesouhlasit, Nohavicova šíře tvorby je neskutečná - od toho bodrého strýce, přes glosátora až po "vnitřní hlas svědomí". Co se té morálnosti týče, to by bylo na delší diskusi, osobně mi příjde zajímavé, jak se Nohavica se svým svědomím a jinými démony zkoušel vyrovnat a poprat. Odsuzovat si netroufám, navíc je rozdíl ( a omlouvám se, pokud to vyzní tvrdě ) kázat z Mníšku pod Alpami, či žít a tvořit v táboře míru a socialismu. Emigraci chápu, ovšem určité výhrady k ní mám.
Landa - z kryla čerpá, to je pravda, některé texty mají skutečnou hloubku, ovšem v poslední době mám problém brát ho vážně
Mám veľmi rada ako hudobných tvorcov Kryla aj Nohavicu. Kryla som však žiaľ osobne nezažila. Na Nohavicových koncertoch som bola asi na šiestich? Možno viac... A každý jeden bol nezabudnuteľný zážitok. Úžasné ako dokáže vážnu a hlbokú pieseň, pri ktorej mám zimomriavky a mám slzy v očiach (a vidím, že to podobne majú všetci v hľadisku a všade vládne hrobové ticho), vystriedať niečim tak neskutočne vtipným (hlavne ak to predtým ešte nevyšlo na CD), že dostávam záchvaty smiechu. Je to úžasný kúzelník s publikom, dokáže neuveriteľne meniť atmosféru a poskytnúť obrovskú škálu emócií.
Nepochybujem však, že zažiť Krylov koncert by mohla byť podobná sila.
K morálke Nohavicu sa vyjadrovať nebudem, nepoznám ho osobne, nepoznám všetky okolnosti. Spomeniem len túto pieseň: https://www.youtube.com/watch?v=cQbqAdGF_J0
Daniela Landu som moc nepoznala, ale zaujal ma nedávno piesňou Andílek, ktorá úplne akoby bola o jednom súčasnom slovenskom politiovi, heh.
https://www.youtube.com/watch?v=6xmUVv3J4AA
A ešte má myslím piesne/pieseň z muzikálu Drakula? Ten muzikál som mala strašne rada. Som na ňom bola, keď hlavnú rolu hrali Daniel Hůlka a Iveta Bartošová (keď mala ešte také krásne dlhé hnedé vlasy). Ivetu som ako malá milovala. Nádherná krehká princezná. Jej piesne som vedela naspamäť. Až moc krehká...
Text příspěvku byl upraven 20.08.17 v 15:24
Azizi: Ale ta píseň Andílek není z filmu Občanský průkaz. To to jen někdo šikovně skloubil dohromady. :-)
Eicherik: To ozaj? Tak to som netušila, ďakujem. Ja som strašná v tomto, už roky nepozerám TV ani filmy, ani hercov nepoznám skoro žiadnych, ach jo. Ten film som asi videla kedysi dávno, ale už si ho vôbec nepamätám. A tú pieseň tiež som už pár mesiacov nepočula, ale je vážne dokonalá :D
Taky bych řekl, že Nohavica je po umělecké stránce na výši. Má spoustu hodně hlubokých textů, nejen lidové popěvky (které mají taky sílu). Vezměte si třeba Darmoděje, to je prostě nádhera.
Marbo: Jen pro zajímavost, Kryl vždycky tvrdil, že nebyl emigrant, ale exulant. A to je velký rozdíl... :-)
ok, může být. Proti Krylovi půl slova nemám, psáno to bylo v kontextu vzpomínky na jiného ( taky exulanta ? ) Hutku a jeho slovní ( písňovou ) přestřelku...
To bylo přesně napsáno - taky myslím, že Karel Kryl byl především básník, což se promítalo do jeho textů. Jeho naléhavost a autenticita/přesvědčení dodávaly jeho písničkách to něco navíc, umocňovalo zážitek při poslechu, okouzloval silou osobnosti.
Ještě se vrátím k Jarku Nohavicovi - llíbí se mi, jak umí napsat písničku s hlubokým, přemýšlivým textem a zároveň umí vytvořit bláznivou, veselou písničku, plnou vtipu a ironie. Bezvadně komunikuje s publikem a na koncertě je téměř hmatatelně cítit, jak ho koncert těší. Z jeho vystoupení čiší radost...
Co se týká spolupráce s Stb, kolik a co prozradil, jest-li to vůbec byly důležité informace nebo jen sdělení, aby se koza (Stb) nažrala), netuším. Ne že by mi ta věc imponovala, ale Jedné věci si cením - že když už se to stalo, JN se k tomu přihlásil, přiznal. I to chce odvahu. Nechat se pranýřovat atd. od kohokoliv (třebas i od lidí nebo kolegů, kteří toho měli na svědomí víc, jen jejich prohřešky zmizely v propadlišti dějin a oni sami se nikdy nepřiznají.
.
mirektrubak: Tak to je možné, že se přiznal až po zveřejnění dokumentů. Podrobnosti nevím, ale POKUD to tak bylo - přiznání až pod tíhou důkazů, žádné ocenění si (za přiznání) p ak, samozřejmě, nezaslouží.
Text příspěvku byl upraven 21.08.17 v 08:54
stejně tak si nezaslouží zavržení. Já si to pamatuju - trefná hudební odpověď na ten mediální lynč, co kolem toho byl. Do ležícího si kopne kdekdo...
mirektrubak : no ten "průlomový" rozhovor z Respektu si můžeš přečíst zde : http://www.nohavica.cz/cz/jn/clanky/cl_cz_09.htm
před rokem 2005 jsem na netu našel odkaz snad jen na Cibulku. Napadá mne snad ještě mravenčí práce v podobě procházky po online archivech periodik, ale to je hledání jehly v kupce sena.
Marbo: Přečetla jsem si článek z odkazu, kde se mj. zmiňuje Kryl a jeho kritika radia Svobodná Evropa. Pamatuji si jeden rozhovor KK v rozhlase, kde mluví o tom, jak ho v SE přesvědcovali/nutili, aby říkal posluchačům to, co chtěli, ne to, co si KK myslel. Chtěli, aby negativně kritizoval Československo. Podle všeho - KK odmítl a skončila jeho spolupráce se SE. Podrobnosti už si ale nevybavím.
Text příspěvku byl upraven 21.08.17 v 09:36
kousek nahoře uváví Azizi odkaz na Nohavicovu píseň "Jarormír Nohavica - Já si to pamatuju". To má být jako jeho reakce na ty vynořivší se informace o jeho spolupráci? Jo, kdyby něco takového složil před rokem 1989, tak by to byl formát Kryla nebo Havla. Ale to Nohavina nejspíš není. Mediální švanici, která se proti němu (pochopitelně) rozjela poté, co se vynořily informace o jeho spolupráci, přirovnává k metodám StB, co mu lezou do ložnice? Trapné a postrádající sebereflexi a vlastně mě to jen utvrzuje, že Nohavica žádný extra formát není. Nohavica je dle mého dobrý hudebník (umí složit chytlavou melodii), není dobrý textař a není to ani nějak moc morální člověk. Kdyby přiznal chybu, něco v tom smyslu, že když na něj vyvíjeli tlak, tak mu podlehl, tak by to člověk i chápal. Ale on místo toho přešel do útoku.
Je paradoxní ho vůbec srovnávat s Krylem, když jeho funkce u StB byla primárně na Kryla donášet. Samozřejmě tu dobu nechci hodnotit, vím že to bylo složité a kdoví jak bych se zachoval já sám. Ale trocha sebereflexe od Nohavici mi chybí.
Kryla jsem brala hlavně jako výborného písničkáře, zrovna tak beru Jarka Nohavicu. A ačkoli jsou každý (aspoň pro mě) z úplně jiného soudku, oba si ráda poslechnu.
Ale vrátím se ke Krylovi. Protože tahle diskuze sklouzla do trochu jiné roviny, nedalo mi to a přečetla jsem si knížku o něm Půlkacíř. Knížka je velice dobře napsaná a všem, kdo ji neznají a chtějí se o KK dozvědět něco víc, ji doporučuji. Pochopíte z ní, proč byl takový výjimečný písničkář a kde se brala ta naléhavost v jeho zpěvu. Mimochodem hrozně se mi líbilo jeho přirovnání - jako pampelišky :-). Byl básník a i v této knížce, která je psaná formou rozhovoru, to čiší z každé věty. Ale také zjistíte, že na konci života byl zklamaný - svojí vlastí, lidmi, dějinami, ...
Text příspěvku byl upraven 21.08.17 v 20:52
Hannah, samozřejmě že byl Kryl zklamaný z vývoje 90. let. Společnost byla tenkrát zfamfrnělá Klausem, tenkrát ještě málokdo dokázal prokouknout, o jaké morální bahno a špínu se v případě jeho osoby jedná. A Klaus diktoval morálku celé společnosti. "Stačí zhasnout světla a trh vyřeší vše ostatní" znělo heslo privatizačních zlodějů. Stejně tak byl zklamaný Havel. U Kryla to bylo umocněno tím, že dlouhá léta prožil v emigraci, ve svobodné společnosti, v zemi kde vládly zakony, a pak se musel dívat na to, kam se řídí česká společnost v 90. letech. Jak lidé jako Klaus pošlapávají ideály sametu a stádo se za tím bezhlavě ženě. Však taky Kryl v 90. letech národem nebyl vůbec pochopen. To až z dnešního pohledu zní písně jako "Demokracie" v tom správném kontextu.
Jacck - ta píseň byla reakce na Hutku a to, co se dělo potom
Mirektrubak - co mi na té věci vadí především je fakt, že se z Nohavici dělá de facto zločinec. Ano, lidsky selhal, ale to nic nemění na skutečnosti, že je především obětí doby. napadá mne paralela s Bondym
@mirektrubak,
já s tím tvým výrokem nesouhlasím, alespoň ne bez výhrad. Podle výzkumů je v populaci cca 5% psychopatů, a cca 20% jedinců, co se psychopaty nechají snadno ovládat (tito dohromady vytvoří jádro každé diktatury - kat a jeho pohunci), dalších cca 50% jsou zbabělé ovce, a ten zbytek jsou snad morální osobnosti, co jsou schopny se postavit zlu (ty čísla jsem jen zpaměti odhadl, myslím že Koukolík to někde zmiňuje ve své přednášce o psychopatech).
Za to, že psychopatům dovolíme dostat se k moci, páchat zlo a ovládat nás, je zodpovědný každý z nás. Všichni jsme současně oběti, ale i tvůri společnosti kolem. Souboj dobra a zla se odehrává v každém z nás. A na morálce každého z nás závisí. Nohavica je mně osobně ukradený. Jeho hudbu neposlouchám a jako osobnost mi přijde nezajímavý. A soudit ho vůbec nehodlám. To zda byl vědomým katovým pohunkem nebo zbabělou ovcí je na jeho vlastním svědomí.
Ale zlo a zbabělost a lhostejnost a hloupost umožňuje dostat se k moci lidem jako Trump nebo Putin, tj. učebnicových psychopatům současného světa.
Jacck -ono odsuzovat stádovité chování je čistě z biologického hlediska hloupost. Snahu přežít máme hluboku pod kůží. Čest vyjímkám !
Marbo, když už tu ta diktatura je, tak se nedá nic dělat než snažit se přežít. Problém je spíš to, co umožní té diktatuře vzniknout, a to je dle mého problém morálky. To že Trump se v předvolební kampani bezostyšně posmívá vozíčkářovi a vykřikuje očividně demagogická populistická hesla a američané si ho přesto zvolí. To že Putin má na svědomí masakry v Grozném, na Ukrajině a vraždy novinářů i politiků doma, mu nebrání mít hvězdnou popularitu, stačí že vyloví amforu nebo uloví štiku harpunou. Lidi jsou morálně slepí, nevidí zlo a neslyší zlo, a tím tomu zlu umožňují zapustit kořeny a diktatura už je jen pouhý důsledek.
Jinak fakt výborná kniha o biologii lidské pošetilosti - stádnosti, schopnosti nechat se manipulovat demagogy, migraci atd, je tato
https://www.databazeknih.cz/knihy/clovek-bytost-v-sazce-25311
se nám ta diskuse nějak rozutekla. Politiku tady řešit nehodlám ( a - dělám to jinde, za b - nemá cenu tady plevelit ).
Jacck - zbabělé ovce, morálně slepí etc. Silná slova. Přitom stačí si představit Maslowowu pyramidu a hned je jasno. Bohuže, bohudík, takoví jsme my - lidé.
Marbo, nemyslím že bych tu řešil politiku, a diktura a lidská nátura byly centrálním tématem Krylovy tvorby. Ty podle toho co čteš se hodně zajímáš o 2.SV a Rusko. Mě Rusko svým způsobem taky fascinuje, ale ani ne tak moc 2.SV, jako spíš studená válka a práce ruských tajných služeb v současnosti. Ten masivní koordinovaný útok (psychologická válka, desinformační válka, korumpování), který aktuálně probíhá ze strany Ruska proti celé západní civilizaci. Svým způsobem to člověk musí obdivovat. Rusko je chcípající kobyla, která se nejspíš po skončení putinismu rozpadne, ale její snahy o vnitřní rozklad EU a USA jsou obdivuhodné a do značné míry úspěšné. A fascinuje mne, jak to dělají. Rusové mají nejen skvělou literaturu, ale i skvělé tajné služby. A jejich metody nejsou špionáž, ale subverze (podvracení, morální rozklad společnosti)
https://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g
ale už to tady přestanu plevelit
Tak jsem si přečetl zdejší komentáře od prvopočátečního ,krásného dotazu od Hun a začetl se do dalších komentářů. Jako národ jsme my Češi zvláštní rasa člověka. Všude jinde by vznikla polemika o krásném díle Kryla a my do toho prostě zavlečeme politiku a obviňování ostatních. Přitom prvopočátek dotazu zněl....co se vám na Krylovi tak líbí? Ne,kdo spolupracoval a ostatní nesmyslnosti Díky Hun, tvůj počátek diskuze byl supr,Kryla máme pod kůží asi všichni, želbBohu máme pod kůží i dokázat,jací jsme blbci,když to někteří takhle vyoslí.
Vybrat nejoblíbenější písničku Karla Kryla je opravdu těžké. Když jsem byl mladší, tak by to asi byl Anděl. Dlouho jsem uvažoval o písni Lilie, ale nakonec vítězí Lásko! :-)
k Stolda - mne sa práve to páči na diskusii - že nemusím so všetkým súhlasiť a čo človek to iný názor. A že sa niečo niekam uberie - o tom to je. Predsa sa nemusíme otrocky držať pravidiel a neodbiehať od témy. To ľpenie na téme mi pripomína maturitné témy a moju nepodarenú slovenčinárku.
Text příspěvku byl upraven 23.08.17 v 22:15
Stoldo, to moralizování si odpusť. Sám jsi nenapsal ani slovo k tomu, co se ti na Krylovi líbí a jakou jeho píseň máš nejraději. Místo toho jsi stihl jiné účastniky diskuze nazval blbci a osly a taky pohanit vlastní národ, s naivní vírou že u jiných národů by to určitě bylo jinak. Řeknu ti tajemství, nebylo. Prožil jsem v cizině asi 8 let svého života a lidé jsou všude víceméně stejní, když se odstraní jistý povrchní nátěr.
ad Stolda - nevím, nakolik znáte osobnost Karla Kryla a jeho texty, ale požadavek, abychom nediskutovali o tom, o čem píše sám KK ve svých textech, k čemu se vyjadřoval v rozhovorech - je přinejmenším zvláštní. KK se mj. zabýval společností, jejím fungováním a tedy také politikou.
Vložit příspěvek