Přeceňovaní autoři
No vy jste se tu pěkně sešli, tu oblibu přeceňujete, Tolkien nepatřil k nejčtenějším autorům, u nás nikdy. ten film mu zajistil popularitu, udělal z něj módní záležitost. Spousta lidí co znám tvrdí, že je to kravina. Neříkám že jsou to úplně špatné knihy, ale znám desítky knih, které jsou stokrát lepší. Pro mě přeceňovaná. Pochybuji , že by byla první, nebýt filmu. i ta obliba fantasy je podle mě pouze dočasná. žádný vyšší level jsem v knížce nenašla. A vy taky ne, jen si to namlouváte, Boj dobra se zlem, to tu bylo stokrát. Malý proti velkému. A už to fakt ukončime, diskuze je neplodná.
To víš, některým diskutérům to prostě nedá. Pan profesor Bočínský, co jsme ho měli na latinu, by jim řekl "Si tacuisses, philosophus mansisses". Já jim to neřeknu, aby mě tady zas někdo nenařknul že někoho urážím.
Binysku, Markétu, tuším, nikdo nenapadá za její antipatie k Tolkienovi; každý má právo na vlastní literární vkus a byl by výkvět arogance požadovat opak. Ale popírat daná fakta, a sice že Tolkien se čte na takřka globální úrovni už přes půl století, to už je něco jiného. Já od něj četla jen Hobita a musím říct, byl to očistec - jenže to, že mne osobně jeho tvorba (zatím) neoslovila, neznamená, že ty statisíce "tolkienofilů" tam venku neexistují.
Tenhle konflikt není o osobním názoru na Tolkiena, nýbrž o popření skutečnosti.
Ale tu nie je problém to, že Markéte Tolkien nič nehovorí, na to má právo. Problémom je jej tvrdenie o tom, že spisovateľovo dielo je len preceňovaný módny výstrelok. Každý, kto prečítal nielen Pána prsteňov, ale aj práce, ktoré sa knihe venujú vie, že Tolkienova popularita vo svete začala po vydaní jeho kníh v USA a následne aj inde a to je predsa len o dosť dlhší čas ako posledných pár rokov. Tým pádom nie je možné považovať ho za módneho autora. Predpokladám, že veľa ľudí z mladšej generácie zachytili len ten boom okolo filmov a preto prišli k takémuto dojmu, ale ten vzhľadom na x krát publikované fakty proste nie je pravdivý.
Falquar/Alienor: Myslíte to dobře, ale nemá to cenu. Mám už jistou zkušenost... ;)
Ja tiež, ale nevzdávam sa. Taktika obohratej platne funguje celkom dobre. :)
Já myslím, že nebyla napadána za to, že prezentovala svůj negativní dojem z obecně preferované knihy. Myslím, že byly napadány její mylné názory ohledně obliby té knihy. Ona tu oblibu přímo zpochybňovala a podávala to jako fakt. A v tom se mýlila, Pán prstenů je dlouhodobě mezinárodně velmi uznávanou knihou. A nic na tom nezmění to, že se najde malá část čtenářů, které toto dílo neláká a nechtějí ho číst, nebo ho přečtou a neosloví je to.
Pro mě je přeceňovaný autor např. Orwell.
Asi si teď naběhnu. :-))
Pravidelně se umisťuje na předních místech různých žebříčků, každý ho vychvaluje pomalu až do nebes. Přečetl jsem jeho nejznámější dílo 1984 - a neoslovilo mě.
Jenže se asi dopouštím toho omylu, o kterém tady psala Dell: zatracuji autora jen proto, že mě osobně jeho dílo neoslovilo.
Takže to upřesňuji: nezpochybňuji oblibu Orwella a uznávám, že je v literatuře veličina.
Jen mně prostě nesednul. :-)
zkus zvířecí farmu. 1984 je ponurá předpověď, která (zatím) nevyšla. Zvířecí farma je bajka o nástupu totality. Jako ze života.
Richie1: dost lidí považuje Orwella za průměrného autora (alespoň co se beletrie týká). Zkuste třeba nějaké jeho nebeletristické knihy, v nich jsou hotové klenoty, navíc jeho eseje teď znovu vyšly. Pokud chodíte do oknihovny, zkuste třeba http://www.databazeknih.cz/knihy/uvnitr-velryby-a-jine-eseje-20742 nebo http://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/na-dne-v-parizi-a-londyne-12066
HTO: díky, ty eseje vypadají zajímavě. Podívám se po nich v antikvariátech.
na kvalitu se názory různí a nikdo to nezpochybňuje. označení autora, jehož obliba u čtenářů se spolehlivě drží už mnoho desítek let, jako součást "módní" vlny, je nesmysl. mluvit o tom, že kdysi nebyl populární "u nás" je arogantní pitomost, protože a) všichni vědí, proč u nás za totáče nebyl ani známý, ani populární, a b) tato zemička není celý svět, byť si to někteří provinciální zaprděnci neustále namlouvají.
Dá sa autor merať počtom predaných, alebo požičaných kníh. Ale nie je to atletika, kde vám stačí meter a stopky.Našťastie socializmus skončil a nik mi nebude diktovať čo je, alebo nie je dobré. Mimochodom socialistický realizmus je "hocičo, ale nie od hocikoho". Čiže preceňovaný autor je z môjho pohľadu nemerateľná veličina - podobne ako podceňovaný. Nedá sa ani zmerať množstvo reklamy do autora vrazenej.
to je pravda. a celá tahle hádanice by nevznikla, kdyby šlo jen o to, že někdo považuje Tolkiena za přeceňovaného, protože jemu se prostě jeho knihy nelíbí. ale tvrdit, že obliba Tolkienova díla je módní záležitost, je mírně řečeno směšné.
Woodwarde, už jsme tu měli možnost číst i "zajímavější" analýzy, jak Tolkien tvořil pro peníze a, to jsem si musela vyhledat..."Pán prstenů považuji za digitálně splácanou slátaninu udělanou programem na výrobu knížek. Hodím do stroje pár pojmů a nastavím stupeň nesmyslnosti příběhu a dám enter. Vyleze pro dnešní generaci čtivý nesmysl." Takže jak jste to sám napsal, nemá to cenu:)
Já si hlavně myslím, že panu profesorovi pramálo záleželo na tom, a už vůbec nepřemýšlel nad tím, jestli někdo za 79 let bude muset sbírat sílu a odvahu k přečtení jeho knížek.
Text příspěvku byl upraven 07.02.16 v 10:13
Že naše země - Česká republika není celý svět je základní fakt. Jen dodám, že celý svět není ani Německo, Francie, USA... Státy jsou součástí světa.
Důležitějším faktem je, že žebříček oblíbenosti autorů zachycuje (ať už si o různých žebřících a cenách myslíme cokoliv) určitou oblíbenost autorů u českých a slovenských čtenářů.
Aby se kniha mohla pokládat za oblíbenou, musí být mezi lidmi známa, oblíbenost je tím závislá na počtu čtenářů. A tady hraje svou roli propagace, reklama, doporučení a také určitá módnost. I film (na který mimochodem chodily děti i v rámci školních představení) nasměroval mnohé ke knize. V té době se (myslím, že i tu hrála roli módnost) pořádaly i tématické hobitovské tábory.
I dnes funguje určitá móda, kdy hodně čtenářů sáhne po knize kvůli tomu, že "to lidé čtou". Možná i proto je autorka 50 odstínů v žebříčku nejoblíbenějších autorů také.
Text příspěvku byl upraven 07.02.16 v 10:09
Siena: To jistě ne. Ale co z toho tedy vyplývá? Nereagovat na kecy a dýchat zhluboka?
Text příspěvku byl upraven 07.02.16 v 10:06
Woodwarde, jak jsem včera pochopila, jak vyplynulo z debat, nejspíše ano...
Text příspěvku byl upraven 07.02.16 v 10:10
Toleranci k jiným názorům, i kdyby byly z pohledu hodnotitele chybné?
Text příspěvku byl upraven 07.02.16 v 10:12
Jedním obrovským plusem diskuze na DK je jeho abnormální slušnost v prostředí anonymního internetu a ve srovnání s diskuzemi u jiných webů. Jde přece o názory a argumenty, tak proč se pohoršovat nad názorem jiného čtenáře.
Všimla jsem si, že i u komentářů ke knihám se někteří pohoršují, že se kniha jinému čtenáři nelíbí, cítí negativní názor jako urážku svého vkusu, hloupost autora příspěvku...
Spíš zdrženlivost ve střetu se zaťatou paličatostí. Podle mě u kořene toho sporu je jakási hlubší rozdílnost v názorech, které se ani zdaleka netýkají jenom literatury. A kdyby se ta diskuse měla "dořešit" vypukne nám tu hádka o politiku. Takže siena má recht. Tohle by měla být oáza (relativního) klidu. uznávám, že jsem sám přispěl k několikerému vyhrocení té pranice a slibuju, že už to neudělám.
Vložit příspěvek