Audioknihy

Ijcro: tím chci říct: je tolik zdrojů ohledně knih a stejně je takových chyb. Kolik jich bude ve stále novotou lesknoucích se audioknihách?
Jenom zamyšlení :)

Tak si, milá sieno, doma v kuchyni nechte srovnanou pouze skříňku v níž máte talíře (hezky oddělené bóžohodové od všedních, hluboké od mělkých a desertních) a zbytek nádobí naházejte halabala na hromadu, jak Vám zrovna přijde pod ruku. Pánvičky, příbory, misky, skleničky...
Možná Vás to obohatí. Nebo aspoň budete mít při následujícím vaření zážitek. A ten jak známo nemusí být nutně positivní, hlavně když je silný. ;-)

Jaj, tak teď jste mi to opravdu nandal, PanPredseda... takže splněno máte a můžete se zase v klidu věnovat svému zdejšímu, chtělo by se až napsat, že skoro jedinému, zájmu. DK už volá po vyzvednutí z rokle exkrementů do intelektuálních, systematických, výšin...

Text příspěvku byl upraven 28.07.21 v 09:58

Ad siena:
Napsal jsem to poněkud nevybíravě, ale to Vy děláte taky, ovšem myslel jsem to hlavně jako příklad, který by snad měl být pochopitelný i pro lidi, kteří nejsou "postiženi informačními technologiemi". Pokud ho nechápete, nebo hůř pochopit nechcete, tak nejspíš nemá cenu na toto téma dále s Vámi diskutovat.

PanPredseda, a pak, že to jsem já, kdo musí mít poslední slovo:) Řekla bych, že vy to už předvádíte několik dní.

Nezlobte se, vzhledem k vašemu zdejšímu "přínosu", myslím tím, co do vložených údajů, tak vaše přednášky na téma systémovosti, nesystémovosti, přirovnávání příspěvků k exkrementům, či vysmíváním se, jak je někdo, na rozdíl od vás, IT technologiemi netknutý, jsou jen obyčejným předváděním a plácáním. Stejným, jako když, s železnou pravidelností, zde ventilujete své "problémy" s autorem, který by tu jinak, si troufám říct, celkem zapadl. A stejně, jako my, co to tu s tou železnou pravidelností "musíme" číst, a taky nepíšeme nic nevybíravého na vaši adresu, pokuste se nějak podobně reagovat na příspěvky, které tu někteří rádi vyhledávají, nechávají se jimi inspirovat. Možná to zpočátku nebude jednoduché. Ale zase, toto vlákno je tu od roku 2014, záložka Zajímavosti je možná ještě starší. Do minulého víkendu tu existovaly bez nějaké velké veřejné pozornosti, i vaší pozornosti, tak myslím, že nakonec seznáte, že ignorovat podobné příspěvky není zase tak velkým problémem, neřknu-li, nepřekonatelným problémem.

Text příspěvku byl upraven 28.07.21 v 12:47

Ad siena:
Jen jedna poznámka: formulaci "ku exkrementu", která nahrazuje výraz ostřejší, jsem použil ve smyslu "k ničemu". Před ni jsem ještě zařadil slovo skoro, které jsem zvýraznil vykřičníkem. Tedy "skoro k ničemu" = přínos bude vzhledem k vynaloženému úsilí podle mého názoru nepatrný.
Tak prosím nepřekrucujte.
Na ostatní nebudu reagovat, jen doplním citát Bena Shapira: "Facts don't care about feelings". Myslete si o tom, co chcete.

@alibrum
v zásadě máte asi pravdu, ale myslel jsem to také tak, že by se jasně avizovalo, že to hodně bude záviset na tom, jak se k tomu lidé postaví, jak budou dodržovat pravidla vkládání a podobně.
---
V zásadě mám pravdu vždy, ale to nikoliv proto, že bych byl takový pašák, ale proto, že respektuju realitu a fakta a pak je jen předkládám. To pak těžko nelze mít pravdu. Ale nerad píšu o sobě a už vůbec ne o tom, jaký jsem pašák, takže jako bych nic nenapsal... Dát uživateům nůž na krk, jak se říká tomu, co navrhujete, by fungovat mohlo. Takové to Hele lidi, já se do audoknih pouštět nechci, ale přesvědčte mě, že to může fungovat, tak do toho! Jo, v tom jsem s Vámi zajedno.



@siena
alibrum, jak jsem napsala, jsem ráda, že mezi zdejšími čtenáři jsou i tací, kteří nepotřebují nijak povzbuzovat, ani nečekají, až tu bude cosi zavedeno. Přesto se s ostatními podělí s tím, co je samotné zaujalo.
---
Podělit se je něco jiného než dlouhodobě vynakládat úsilí a vkládat audioknihy podle zavedného systému správně, dohledávat a ověřovat informace atd. Navíc je tu zásadní rozdíl mezi knihou a audioknihou v tom, že kniha nebo ekniha, i nelegálně stažená, dávají uživateli vše, co ke vložení potřebuje. Když mám knihu, tak můžu vkládat. U audioknihy tohle naprosto neplatí. Zatímco u knih v postatě stačí jen to nadšení, dobrovolnost a trošku pochopení, jak vkládat a kde si vložené ověřit, a když už udělá chybu, tak mu ji někdo opraví, protože je ten hlavní zdroj, tak u audioknih to takhle jednoduše prostě nejde. Plus tam jsou ty dramatizace, krácené audioknihy atd., už to tu bylo napsáno. Není to totéž a předpoklad, že když lidi vkládají sami od sebe knihy, tak budou vkládat i audioknihy, nestačí, protože ten proces je pak odlišný a odlišné je i to, co je vkládáno. Kdy u knihy stačí kniha v ruce nebo na disku či v čtečce, u audioknihy nestačí ani audiokniha, která byla legálně zakoupena. Je nutno ji minimálně částečně poslechnout a srovnat s předlohou, zda nejde o zkráceninu. Nebo bude vycházet z překladu, který člověk doma v knižní podobě nemá, na Databázi si sice najde, že těch překladů je víc a na obalu audioknihy zjistí, že se z konkrétního překladu vycházelo, ale jak ověří, jestli tam jsou nějaké úpravy, když nemá doma všechna vydání? Nedej bože, když člověk audioknihu nekoupí, ale stáhne ji a žádné informace nemá vůbec. Nebo je neumí dohledat. Bude to za něj dělat admin? Asi ne.
Píšu to ohledně případně zavední sekce audioknih, o čemž jste nepsala, vím to. Ale platí to i pro tu možnost uvádění audioknih v v Zajímavostech. Při existenci systému a pravidel vkládání je možno už ty chyby nějak napravovat, cíleně (jen čas, jen vypravěče, jen rok nahrání, roky vydání atd.), u Zajímavostí, kde je text jako celek, to půjde opravovat zase jen přes celek.

@siena
jak jsem napsala, jsem ráda, že mezi zdejšími čtenáři jsou i tací, kteří nepotřebují nijak povzbuzovat, ani nečekají, až tu bude cosi zavedeno. Přesto se s ostatními podělí s tím, co je samotné zaujalo.
+
Ale zase, toto vlákno je tu od roku 2014, záložka Zajímavosti je možná ještě starší.
---
Záložka Zajímavosti je tedy minimálně sedm let stará a o audioknihách se tu debatí sedm let. Teď dotaz související s tím, že jsou tu tací, kteří nepotřebují povzbuzovat a nečekají: Kolik těch audioknih bylo od té doby vloženo nejen do Zajímavostí, ale třeba do Diskuze nejen těmi, kteří na nic nečekají? Ať je odpověď jakákoliv, tak navazující dotaz: Je to dost vzhledem k tomu, že se roky o audioknihách mluví a je tu podle Vašeho vyjádření dostatek ochotných lidí uvádět informace o audioknihách (jedno jestli do Zajímavostí nebo jinam)? A otázka navazující: Na co teda vlastně ti, co nečekají, čekají?

@PanPredseda
Ta zajímavost je prakticky nevyhledatelná, tedy v případě, že mne kdysi zaujal film Blade Runner, poté jsem přečetl knihu Sní androidi o elektrických ovečkách a teď bych chtěl zjistit, zda i podle některých dalších knih P. K. Dicka byl natočen film, tak zde, na Databázi knih, to zjistím jen tak, že si u každé Dickovy knihy rozkliknu Zajímavosti a podívám se, jestli tam není napsáno, že právě podle této knihy byl natočen film.
---
Psal jsem to uživatelce Janadvorackova, ze by měl každý, kdo chce znát informace o audioknihách, pokud existují, postupovat tak, že si na Databázi knih najde informace o knize a s těmi pak dále pracuje. Ve Vašem případě tedy hledá film Sní... například na ČSFD. To se mu u odlišného názvu filmu asi nepodaří, tak pak je tu google a hlavně a především anglická wiki, kdy je u knih skoro vždy i uvedeno, zda existuje film, komiks, div. hra apod. Ne každý vládne angličtinou, ne každý vůbec víc, že si může informace najít přes vyhledavač, dobře, ale ta podstata, kdy se Databáze knih využívá jako základní informační zdroj pro knihu a pak jiné weby (někdo sem několik házel) slouží k vyhledávání jiných médií, zůstává. Příbuznost audioknih a knih je větší než knih a filmu, taky proto se tu bavíme o audioknihách na Databázi plus proč a jak, ale to nic nemění na tom, že zdroje pro českého uživatele, co je odkázán jen a pouze na jeden český web pro každé médium, jsou. Pro knihy Databáze knih, pro filmy ČSFD, pro audioknihy jako celek není, ale pro audiokiny určené výhradně lidem s poruchou zraku ano (odkaz se v diskuzi objevil) plus jsou weby, které se výhradně ně audio všeho druhu - knihy úplné, zkrácené a dramatizace věnují a při využití tří čtyř z nich si lze najít prakticky opravdu cokoliv. Proč to píšu? Že to není tak, že není přehledný zdroj, ale je to tak, že není Databáze a to už je přece jenom něco jiného. Proto není nutno audioknihy chtít nebo tlačit za každou cenu, ty možnosti využití jiných míst internetu jsou a naštěstí ta místa jsou přehledná a informačně bohatá. To píšu pro některé jiné, ne pro Vás, na Vás jen reaguju a Váš komentář k tomu využívám ;-) O tom, že by bylo fajn mít vše na jednom místě a mít přehled o různých verzích, o tom se nepřu a nejsem proti.

Kdyby někdo chtěl namítnout, že si protiřečím, že není zdroj pro informace o audiknihách a pak píšu, že zdroje vlastně jsou. V prvním případě píšu o zdroji relevantním pro vkládání do databáze. Ve druhém případě píšu o zdrojích pro uživatelské potřeby, kdy si člověk najde, zda existuje audiokniha, dramatizace, zda ji lze mít zdarma nebo zakoupit. V prvním případě jde o zdroj v kontextu informací o díle, ve druhém případě jde o zdroje v kontextu dostupnosti díla nebo děl pro uživatele.

Celá tato debata už není ani absurdní... asi 2x, zcela zbytečně, jsem se snažila vrátit jí k počátku. Potřetí se nebudu ani pokoušet, obzvláště, když už se tu začalo operovat pojmy jako morální autorita, systematičnost, a "hleď si kuchyně". Připomněla jsem si ale několik starších zdejších debat... v nich také "systematičtí" uživatelé tepali ty "nesystematické", podobně byla zlehčována jejich, zde dobrovolná aktivita. Asi nemusím ani psát, že když už i na ta systémová zlepšení došlo, nikdo už ty velké "systematiky" neslyšel/neviděl. Obzvláště dvě debaty mi uvízly v paměti...
1) Seznamy... několik zdejších uživatelů se do nich tehdy pustili s velkou chutí. Během chvíle (měla bych zdůraznit, že tu v té době neexistovaly štítky, nebo se s nimi krátce začínalo), která je stála spousty práce a úsilí, se podařilo mnoho knih roztřídit do nějakých kategorií. Samozřejmě, nebyly to všechno top kategorie, ale přesto... Jaj, vysloužili si tehdy nemálo posměchu, kdo v nich, nepřehledných, bude hledat. A jako třešnička na dortu, když už padl argument, proč i "nedokonalé" seznamy budou užitečné, že alespoň poslouží k oštítkování zdejší databáze... že oni si počkají na ty štítky. Ani slovo o tom, že by se do štítkování pustili, kdepak, na to jsou přeci dobří ti "nesystematičtí", co dělají věci "na dvě věci"...
2) Co je nového v literárním světě... opět, v čase, obdobně jako toto vlákno, bylo založeno i vlákno, kde si uživatelé sdělovali, co je nového, jaké akce se konají. A opět, a právem, že to není šťastné řešení, že to není přehledné. Že to samozřejmě nemá ani široký záběr. Jeden uživatel na podnět, tak ať se také zapojí, čím bude víc lidí, tím více akcí, reagoval slovy... No, já nechtěl přispívat, já si chci v nich hledat. Další, že by přispíval, jen kdyby to dostalo systematických komtur... A vidíte, tedy nevidíte, neb už oficiální záložka zase neexistuje. Na rozdíl od původního vlákna...

A tak se to má zde se vším. Nic tu nebylo nejprve "narýsované", většina zdejších funkcionalit vznikla takříkajíc "z druhé strany". Neříkám, že by se tak mělo dít stále, ale kvůli tomu ani tato debata nevznikla. Stejně, jako jsem zcela nesystémově objevila zvukovou nahrávku divadelní inscenace, dramatizace románu, a napsala o ní právě do Zajímavosti, stejně nesystémově jsem objevila rozbor jednoho překladu z 20. let minulého století, knihy, kterou vydalo slavné Topičovo nakladatelství. A protože tu shodou okolností proběhla zrovna diskuze o úrovni dnešních překladů, zdálo se mi vhodné uvést odkaz, a opět do Zajímavosti. Dle mého, to jsou zajímavosti, které čtenáře daných knih mohou zaujmout a nemusí. A obdobně by to mohlo být s audioknihami, nahrávkami. Vždyť nemusí vždy jít jen o "kartičky" v katalozích. Buď ty, nebo nic... Tak strašně nepochopitelné to je?

Text příspěvku byl upraven 28.07.21 v 19:13

siena dnes v 18:58
**********************
Škoda, že zde nejdou dávat palce. Teď bych Vám ho s chutí dala. Moc hezky napsáno. Řídit se podle systematiků, tak možná ještě teď lezeme po stromech. :-))

Systematik pracuje zásadně ústy. Tedy prací to nazývají oni. Jinak je to tvor veskrze neužitečný. A teď to není cíleno na nikdo ze zdejších lidí. Pouhé konstatování faktů. Já totiž pracuji v archivu a s tímto lidským druhem, jsem veskrze obeznámena.

Sieno rozhodl jsem se, že v této debatě budu na Vás reagovat již jen ve chvílích, kdy budete překrucovat moje výroky a vkládat mi pod prsty na klávesnici něco, co jsem nenapsal.
Vaše tvrzení, že se zde operovalo směrem k Vám s rozkazem "hleď si kuchyně" (byť jste ho dala do uvozovek), je právě takovým překroucením mého výroku. (Dnes již druhého a nechce se mi věřit, že nejste schopna pochopit význam psaného slova, byť obsahuje např. přirovnání, přenesení významů slov atd.)
Můj příspěvek s kuchyní byl příklad*. Vzorně srovnaná skříň s talíři znázorňuje (byť idealizovaný) stav této databáze, pokud se týká informací o tištěných a elektronických knihách. Ostatní nádobí naházené na jednu hromadu znázorňuje to, že do Zajímavostí se budou cpát všechny ostatní informace "bez ladu a skladu". Uvažujme, že audioknihy budou skleničky. Mají-li zde být ve větším množství, proč je také nesrovnat do skříňky podobně jako talíře? A dobrá, uznávám, že ostatní informace (o filmech podle knih, o jménech postav...) bude stále nádobí na jedné hromadě. Narozdíl od skleniček ho zde ale bude vždy tak málo, že podle mne není nutné ho rovnat.
Jestli se chcete stavět do role ženy-oběti, které zlý muž (já) napsal: "Tomu nerozumíš, hleď si kuchyně", tak na to zapomeňte.
---
* Uznávám, že tento příklad jste si nevyžádala. Ovšem jeden z příkladů starších (rozdílné příspěvky pro knihu a zkrácenou audioknihu) jste si ode mne vyprosila. Poté, co jsem ho na Vaši žádost sepsal, tak jste se tvářila, že nechápete, co z toho příkladu vyplývá, přestože to bylo vcelku očividné. (Že zmíněný příklad pochopit šlo potvrdila reakce Lenky.Vílky.)
Nejste hloupá, že ne?

PanPredseda dnes v 19:32
*******************************
Naprosto nesmyslné přirovnání. Podle Vašeho příměru k nádobí, budete mít ve skříni krásně vyrovnané talíře, ale žádné skleničky. Uznávám, pít se dá i z talířů. Já osobně dávám přednost možnosti, vyhrabat si z nepřehledné hromady nějakou tu skleničku. :-)))

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

Ad soupik2012: Uznávám, že můj příklad není ideální. Jenže ta Vaše možnost také moc neřeší, protože ve zdejší hromadě je nádobí tolik, že na skleničku narazíte spíše jen náhodou. Mnohokrát vytáhnete něco jiného, než se skleničky doberete.
Ale bylo by lepší kdybychom se vrátili v diskusi o větší kousek zpět k mému příspěvku o filmových adaptacích, kde je to myslím názornější, než u tohoto nedokonalého příkladu.

Ad Janadvorackova "Na co se čeká? Na to, až to bude tady oficiálně uznaný formát, o němž informace sem jdou vkládat k anotaci, ne někam do zajímavostí, i když to je v případě nouze jisté řešení.":
Pokud Dan bude chtít, aby se sem informace o audioknihách vkládaly oficiálně.

PanPredseda, vašich výroků jsem použila přesně v intencích, v kterých jste je napsal... stejně jako vy považujete nějakou aktivitu uživatelů na "dvě věci", sám jste rozvedl vysvětlením, tak pro mne jsou zase vaše příspěvky o jistém autorovi, jejich přínos, na "nic a nic". Přesto, že jste si všiml uvozovek, ne nadarmo je používám, když už je používám, přesto vás to neodradí od zbytečného napadnutí... stejně zbytečného, jako ten použitý příměr. Takže asi tak...

Text příspěvku byl upraven 28.07.21 v 22:28

Soupik2012, děkuji, je to od Vás milé. Však sama vím... miluju sofistikované seznamy, vytváření plánů. Ale s doplňováním dat, s plněním, jsem potom na štíru... kdepak, v jednoduchosti je nejen krása, ale i užitek:)

Siena: Nikoliv. Kdybyste napsala, že jste se dočkala hloupého příkladu s kuchyní, nepovažoval bych to za překrucování. Ale tak jak jste to napsala výše to podle mne překroucené je, byť to dáte do uvozovek.
Ad "na dvě věci":
Nesystémové řešení má podle mého názoru mnohonásobně(!) menší užitek vzhledem k vynaloženému úsilí, oproti řešení systémovému, byť v tomto případě k tomu úsilí připočtete i přemlouvání Dana. Pokud zde mají audioknihy být, budu radši, když s nimi půjde rozumně pracovat. U nesystémového řešení s nimi rozumně pracovat nejde.
(Předpokládám, že příklad jak marné může být hledání nějaké informace, pokud je zadána v Zajímavostech, nechcete. Ale byl by názorný.)
Co se dá považovat za užitečné v případě lháře, plagiátora a člověka, který provozuje sebechválu obludných rozměrů - Roberta Pocha? Podle mne informovat ostatní o tom, jaký je. O to se snažím. Ze strany Autorského zákona je prakticky nepostižitelný (respektive by muselo podání vzejít od dědiců či správce pozůstalosti překladatele Františka Jungwirtha). Nějaký postup, který by přinesl násobně větší užitek, mi není znám.
---
U databáze je síla ve správném návrhu a krása v tom, že pak spoustu věcí dělá "za nás".

@Janadvorackova
Píšete někde výše tohle:
"V zásadě mám pravdu vždy, ale to nikoliv proto, že bych byl takový pašák, ale proto, že respektuju realitu a fakta a pak je jen předkládám. To pak těžko nelze mít pravdu. "

Když jste pašák přes ty přesnosti, máte tam chybu.
---
Z toho, co jsem napsal, nevyplývá, že bych byl pašák, ani že jsem to o sobě tvrdil, natožpak aby z toho plynulo, že jsem pašák přes přesnosti. O nich nepadlo ani slovo. Pokud jde o chybu, tak ano, mám ji tam. Občas se to stane i takovým velikánům mého typu. Nebudu to okecávat, vymlouvat se, prostě jsem ji udělal. Kdybych po sobě ty texty četl, tak bych ji opravil, ale nejsem masochista, abych po napsání své texty ještě přelouskával. Texty jsou určeny ostatním, ne mně.

Ohledně odkazu na web - archiv audia pro zrakově postižené, který...
---
Může mít chyby (jestli se půjčuje na kazetách není směrodatné v diskuzi o tom katalogu jako zdroji informací, Databáze knih se zavedením audia nebude půjčovat nic), jistě, může jich mít i hodně a může tam toho i dost chybět. Dokonce jsou tam uvedeny i knihy v Braillově písmu, takže nic, co má něco společného s audiem. Podstatné v tomto případě je to, že web/katalog, který slouží primárně pro zrakově postižené a snaží se zahrnout co nejvíce nahrávek a poskytnout i informace o nich a má circa 18 tisíc položek, existuje. 18 tisíc včetně těch v Braillově písmu, takže audia je tam méně než těch 18 tisíc. Zdá se mi, že tam ani nejsou komerční věci, nebo jich je tam jen zlomek. Ale i tak to ještě dlouho bude lepší zdroj informací než místní Databáze knih, pokud by se sem audioknihy začaly přidávat. Po přičtení dalších několika webů (ten Audiolibrix s 8000 tituly ke koupi/stažení plus pár dalších webů, i když se mi zdálo, že dva z odkazů od alibrum jsou hlavně zaměřeny na dramatizace) jsou pak tyto weby dostatečným zdrojem informací pro každého se zájmem o audio. Nemusí být dokonalé, nejsou v provedení, kdy pod jedním titulem vyjede několik verzí a do databáze ve smyslu organizovaného souboru informací mají daleko a nejsou na jednom místě, ale jsou tu. Trvalo by roky, než by se tohoto stavu dosáhlo na Databázi knih. Takže to není naštěstí tak, že by někdo, včetně zrakově postižených, měl smůlu, protože není kam jít a tím, že na Databázi knih se s audiem nezačne, tak se tím hážou klacky pod nohy těmto lidem. Je to tak, že Databáze knih bez audia jenom neumožňuje určitý posun ke zlepšení současného stavu. To píšu i proto, že jsem dle Vás hluchý a slepý vůči potřebám druhých nebo že stavěním se proti zavedení audia na Databázi ve stylu "Mělo by se to zavést" jsem snad proti tomu, aby na Databázi knih bylo někdy audio. Ne. Jestli to tu někdy má být, tak ať se to řádně připraví a není díky existenci uvedených webů kam spěchat, nejen lidé se zrakovým postižením možnosti mají, i když nejsou dokonalé.

ad. vkládání audioknih a sedm let diskuze:
Na co se čeká? Na to, až to bude tady oficiálně uznaný formát, o němž informace sem jdou vkládat k anotaci, ne někam do zajímavostí, i když to je v případě nouze jisté řešení.
---
Máte tam chybu ;-)
No, podle sieny sem chodí lidé, kteří nečekají, až bude cosi zavedeno.


@soupik2012
Systematici pracují hlavou, ne ústy. Také se to slovo může používat ne v doslovném významu, jako označení pro toho, kdo potřebu systému pro určité potřeby hájí, nemusí to být přímo člověk, který systémy vytváří. Také to mohlou být použito s nadsázkou.

@siena
Už to napsal PanPredseda, já to napíšu také - vy překrucujete. Kromě toho si v něčem i vymýšlíte. Pak se vracíte do minulosti a vybíráte si případy, kdy podle Vás došlo k tomu, že se někdo mýlil, což zmiňujete v souvislosti se "systematiky" a nenápadně tím dost možná (dost možná) naznačujete, že se tedy mýlí i teď. Argumentační fauly, demagogie, to je to, co předvádíte. Ale nechám Vás při tom, mně to nevadí. Co mi vadí, je to, že jste neodpověděla na mé otázky, ač odpovědět na ně by nemělo zabrat moc času. Takže je položím ještě jednou, v kontextu toho, co jste napsala a to konkrétně tohoto:

jak jsem napsala, jsem ráda, že mezi zdejšími čtenáři jsou i tací, kteří nepotřebují nijak povzbuzovat, ani nečekají, až tu bude cosi zavedeno. Přesto se s ostatními podělí s tím, co je samotné zaujalo.
+
Ale zase, toto vlákno je tu od roku 2014, záložka Zajímavosti je možná ještě starší.

Mé otázky:
1. Kolik těch audioknih bylo od té doby vloženo nejen do Zajímavostí, ale třeba do Diskuze nejen těmi, kteří na nic nečekají?
2. Ať je odpověď jakákoliv, tak navazující dotaz: Je to dost vzhledem k tomu, že se roky o audioknihách mluví a je tu podle Vašeho vyjádření dostatek ochotných lidí uvádět informace o audioknihách (jedno jestli do Zajímavostí nebo jinam)?
3. A otázka navazující: Na co teda vlastně ti, co nečekají, čekají?

@PanPredseda
V posledních dnech jsem si pohrával s myšlenkou, že bych se do toho audia pustil sám. Myslím tím web v podobě databáze. Dokonce jsem si i něco načrtl na papír, určil, co ano, co ne, jak by to vypadalo. Ale v těch audioknihách je poměrně dost velký bordel, že jsem to poté zavrhl. Kromě toho je samostatná databáze audioknih trošku z ruky, právě proto, že ty knihy a jejich audioprotějšsky spolu úzce souvisejí. Ale o to těžší je pak audio část zakomponovat do už existující databáze, která byla koncipována čiště pro knihy. Jakožto systematik naprosto chápu, proč se do toho provozovatel nežene (pokud tam nejsou i jiné důvody, proč to nechce) a naprosto rozumím Vašim argumentům, souhlasím s nimi a chápu Vás též.

Ad kollektor "1. Kolik těch audioknih bylo od té doby vloženo nejen do Zajímavostí, ale třeba do Diskuze nejen těmi, kteří na nic nečekají? ":
U Zajímavostí a diskusí u knih není v uživatelských silách to zjistit. Protože se neprohledávají. Zkuste zadat "audiokniha" (nebo jen kratší "audio") do hledání.

@PanPredseda
Tak čekal bych od sieny, která má přehled, že by to mohla vědět... ;-) Ale rejpání stranou - určitě by mohla ona sama napsat, o kolika audioknihách se zmínla v diskuzích ona, nebo kolik Zajímavosti napsala. Její příspěvky jsem trošku projel, taky se koukl do Zajímavostí u knih, jestli něco ohledně audia nenajdu, a moc jsem toho nenašel. Což bych teda ve chvíli, kdy sem opravdu chodí uživatelé, kteří na nic nečekají a o audioknihách se tu píše už minimálně sedm let, čekal.

Nebo by stačilo napsat, že to o nečekání uživatelů na nic není pravda.

Asi bych to jako provozovatel Databáze řešil jednoduše - přidal bych vedle Česká a Slovenská pod Vydání Audioknihy. Případně rozdělil též na české a slovenské.

Přidával by se rok nahrání, což by byla základní položka, od které by se pak odvíjely další informace, včetně vydání, což by byly komerční produkty. Audiokniha nahraná v roce 1990, která vyšla ve stejném roce, nebo v roce 1991. A pak v roce 1999 a naposledy v roce 2018. Dále informace o tom, kdo načetl a překlad půdovního díla. Případně čas, ale ten je diskutabilní vzhledem k možným rozdílům nahrávek a pokud by se uváděly jen plné audioknihy, tak by možná ten údaj byl zbytečný. Pokud by bylo více verzí nahraných ve stejném roce, tak prostě budou dvě různá vydání z roku 1990. Obaly bych vynechal, je jich kvůli více verzím více, kdo ví, jak by to bylo s právy. U povídek/částí děl bych samostatné povídky, pokud by samostatně i nevyšly, neuváděl. Vždy jen audiocelek. Jak na to koukám a jak to beru z pohledu mě - čtenáře, co bych vlastně u audia chtěl či nechtěl, tak by se to dalo poměrně rychle zavést bez nutnosti dělat nějaké extra blázniviny a mohlo to být funkční i přehledné.

Vypadalo by to nějak takto:
Po rozkliknutí Audio se objeví tři položky.

Odshora:
2010
Čte Jirka Systematik
Vydáno 2010, 2012, 2015

2000
Čte Jirka Autorita
Vydáno 2001 a 2020

1992
Čte Jirka Dokonalý
Vydáno 1992, 1995, 2009, 2019

Bylo by možno přidat informaci o volné šiřitelnosti, případně o společnosti, u které nahrávka vyšla. Ta společnost je dobrá informace a pomocník. Taky se to oddělilo komernčí nahrávky od těch určené jen pro zrakově postižené. Případně jedna dvě další informace, teď mě nic nenapadá, něco by se možná našlo. Ale nic, co by z toho dělalo guláš, podle mě je hlavní informace o existenci audia, roku nahrávky a vydání, toho, kdo čte, aby zájemce věděl, co hledat, kde hledat a kdy si sbírku doplnil, pokud má zájem mít vše.

Vidíte v tom Vy nějakou díru?

Text příspěvku byl upraven 28.07.21 v 23:44

kollektor dnes v 23:01
***************************
Další nesmysl. Jak jsem se již zmiňovala, já mám svojí databázi vytvořenou. Aktuálně čítá 15441 položek. Vytvoření trvalo skoro tři roky. Udržovat databázi aktuální, mi zabere tak 20 minut týdně. Jak jsem se již zmiňovala, kdyby někdo potřeboval nějakou informaci, může mi napsat. Vyhledávat mohu v následujících položkách: autor, název audioknihy, rok vzniku, vydavatel, kvalita nahrávky, ozvučeno (ano - ne), typ nahrávky (hra, četba, dramatizace) narátor a délka nahrávky. U evidentně zkrácených nahrávek mám i tuto informaci. Někdy audiokniha není zkrácená, ale pouze drobně upravená. Taková informace se zjišťuje velice složitě, ale když něco takového zjistím, tak eviduji i tuto informaci.

Příklad:
Tympanum vydalo v roce 2016 audioknihu Frederick Forsyth - Kobra. Není zkrácená, jenom mírně upravená. Nejsou načtené technické informace, které v této knize jsou. Odhadem 30 minut času.

Takže tak. Teď si tu můžete dál systematicky pindat o ničem. :-)

Text příspěvku byl upraven 28.07.21 v 23:47

@soupik2012
Uchází mi, proč mi to píšete. Ale protože jsem génius, tak předpokládám, že kvůli těm rokům, když píšete, jak dlouho Vám to trvalo.

Takže - je naprosto irelevantní, jak dlouho trvalo vytvořit databázi Vám pro Vaše účely a v podobě, ve které jste si tu databázi vytvořila Vy a Vy ji dále spravujete pro vlastní účely. Kdy máte i úplně jinou motivaci než budou mít lidé, kteří budou přidávat údaje sem. Dále není vůbec jasné, jestli ty údaje, které tam máte, jsou přesné a jestli je kontroluje kromě Vás i někdo jiný (zde ostatní uživatelé, admini) a může je podrobit kontrole - porovnání s nosičem a na dalších webech, kde se údaje můžou ke stejné nahrávce lišit (protože chyba se vloudí i tam). Krom toho Vám chybí překladatel, respektive vydání. Stejná kniha může mít několik překladů, stejný překladatel může stát za více vydáními, protože svůj překlad sám později upravil. Pokud tam toto nemáte, a podle toho, co jste uvedla, nikoliv, tak Vám chybí velmi podstatný údaj. Který se taky ne vždy zjistí z údajů o nahrávce.

Ad Taková informace se zjišťuje velice složitě, ale když něco takového zjistím, tak eviduji i tuto informaci.
---
Přesně tak. Nejen tato informace se zjišťuje složitě, což je jedním z důvodů, proč by trvalo vytvořit databázi, o které píšu, roky. A co o té databázi píšu? Zkopíruju Vám to:

Nemusí být dokonalé, nejsou v provedení, kdy pod jedním titulem vyjede několik verzí a do databáze ve smyslu organizovaného souboru informací mají daleko a nejsou na jednom místě, ale jsou tu. Trvalo by roky,

Když píšu o letech, myslím tím databázi v její téměř konečné (k určitému datu, protože nahrávky budou vznikat dále i po tomto datu) podobě, kde bude minimum chyb a ty údaje budou přesné.

Zkrátka a prostě je úplně fuk, jak dlouho něco trvalo Vám a nestačí vydělit čas, který jste Vy potřebovala, počtem lidí, kteří aktivně budou přidávat informace, takhle to prostě nefunguje. Ač by se to člověku, který nemá evidentně systematické a ani analytické myšlení, mohlo na první pohled zdát, tak tomu tak prostě není.

Text příspěvku byl upraven 29.07.21 v 00:05

@soupik
Jen si to prosím neberte osobně, výjimečně jsem si po sobě komentář přečetl a vypadá jako spíš ostrý komentář, ale není tak zamýšlen! Nemám zájem na tom Vás diskuzně zadupávat do země, vyrvat Vám střeva a posnídat Vaše ledvinky, prostě Vám jenom vysvětluju, že je v tom, co píšete rozdíl, než co jsem uvedl já o databázi.

Editace o několik desítek minut později:
U audioknih je jeden zásadní problém - zkracování. Jsou pak dvě možnosti. Nacpat sem vše, co se tváří jako kompletní audiokniha. A pak to bude mást lidi a bude to tu viste do té doby, než to někdo nesmaže. Nebo dávat jen to, co je nezkrácené a je to ověřeno několika uživateli, kterým se dá věřit. První urychlí vznik databáze, která ale bude uvádět neúplné knihy, které pak lidé budou i poslouchat. Je to dobře? Podle mě ne, už se dostanou i díky Databázi k něčemu, co není původní kniha. I kdyby byla jen o pětinu krácena. U druhého pak vznikne databáze, na kterou je spoleh, ale bude to trvat dlouho, to ověřování prostě jinak než poslechem a porovnáním nepůjde.
Ty zkrácené by tu být mohly, jako varování. Pořád ale musí někdo ověřit, co zkrácené je, co není. Je lepší to zkrácené uvádět, když si to pak někdo díky tomu najde, poslechne a bude mít "přečtenou" knihu jen z poloviny? Nejenom, že tohle jsou otázky, které jsou na místě, a správnou odpověď se asi nalézt nepodaří, maximálně tak různé přístupy, ale zároveň vytvoření databáze, na kterou bude spolehnutí hlavně v tom zkrácené-nezkrácené, prodlouží v čase.

Text příspěvku byl upraven 29.07.21 v 01:19

To krácení je vskutku mor a důvod, proč je audio formát převelice problematický.

Čumnul jse ze zvědavosti na web Audiolibrix a po zjištění toho, co jsem potřeboval, jsem se podíval na Muže v offsidu od Poláčka. Pět hodin se mi zdálo málo, i když je kniha krátká. Tak jsem si pustil ukázku a ještě víc znejistěl, když Höger jen klasicky nečetl, ale hrál hlasem a k tomu i dělal pauzy. Tak jsem si v knize našel pasáž z ukázky a co nevidím? Že tam z asi šesti vět dvě chybí a jsou tam menší úpravy, kdy se sem tam trošku obstarožní čeština zmodernizovala. Jak je kniha na webu vedena? Jako nezkrácená. Podle jejich definice asi ano, ale pokud v knize chybí věty, tak je to krácené.

Mělo by to tu být? Nebo ne? Když ano, co k tomu dodat? Nechat to bez poznámky nelze, je to upravené, zkrácené. A co jiné knihy, které jsou zkrácené víc? Kde je hranice, kdy ano, kdy ne? No a když ne, tak tu nebude tak 80 % existujících audio počinů, čímž nedojde k tomu, po čem lidi volají, protože oni chtějí audioknihy podle jejich definic, a ty se kus od kus liší. Já beru jako audioknihu 100% totožné verze, vše ostatní je úprava knihy v audio podobě. Někdo další nad jednou vypuštnou větou z deseti mávne rukou, další zase nic nenamítne, když jsou vysekané celé pasáže.

Má tohle řešení? Podle mě moc nemá a je to největší problém audioknih, určení, co ano, co ne.

Text příspěvku byl upraven 29.07.21 v 03:09