Jiří vs Michal

"Ti lidé mnohdy nejsou nějak morálně horší, jen mají větší potřebu ukotvení v nějakých postojích a předkládaná fakta tak jsou vlastně útokem na jejich vnitřní klid"
---
to je typické pro konzervativce všeho ražení. Jak malé děti se bojí nejistoty, všeho nového a cizího, tak se utíkají schovat k svým konzervativním jistotám, které jsou jim milejší než pravda. Složitost světa je jim nepříjemná, nemají rádi mnohobarevnost, složitost, nejednoznačnost, a tak se schovávají za jednoduché ideologie, které jim ten svět zjednoduší na pár sloganů. Je jedno zda se jedná Americké konzervatice, dodnes se infantilně držící náboženství, věřící že země je 5000 let stará a pak volící Trumpa, nebo o islámské fanatiky, kteří nechtějí chápat, že pro jejich Proroka už ve 21. století není místo, nebo současné české důchodce, kteří na stará kolena nechápou složitost moderního světa, a tak se vrací k oporám starého režimu. Například migrace je extrémně složité téma. U lidí vyvolává strach. Není pak nic prostšího než na ty strachy populisticky zahrát a slíbit lidem "ochranu". Nejlépe ještě sám nenabízet žádné řešení, ale z pozice naprosto neodpovědného prezidenta jen populisticky kritizovat, co dělají druzí (EU).

A to lpění taky chápu, člověk si nejen rád, ale i existenčně musí chránit svoji křehkou osobnostní integrutu
---
problém je, že půl národa neví, co to osobnostní nebo morální integrita je. Neznají to sami ze sebe, tak jak by mohli poznat, že to chybí Zemanovi? Zemanovo buranství je pro ně odvaha, Zemanova pomstychtivost a duševní malost je pro ně vítězných triumfem nad tím, jak to té kavárně zase nandal. Půl národa má naprosto poruchaný morální kompas.

Pro mě je teď zásadní, aby společnost nemasakrovala tolik zvířat. Tolik lidí má své domácí mazlíčky a dobře se o ně stará, ale nevidí - či vidět nechce - to utrpení ve velkochovech a transportech na jatka. Tyhle futrujicí linky, kde zvířata přestávají být tvory, ale jen zbožím, to je pro mě problém. Spousta lidí by raději volila prezidenta za levnější máslo, než za lepší život zvířat ve velkochovech.

Text příspěvku byl upraven 14.12.17 v 16:11

postřehy z rozhovoru s jedním velmi moudrým od mládí politickým zvířetem ... Karlem Schwarzenbergem:
https://video.aktualne.cz/dvtv/babis-nelze-se-obohocovat-na-ukor-statu-politika-neni-divize/r~7500f82cdf4c11e7988aac1f6b220ee8/?utm_source=atlasHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_content=recombee1&utm_term=position-2&redirected=1513257367
- vydrží Češi v politice všechno?
- zdá se, že o to soutěží
- co nám hrozí?
- že lidi si zvyknou na nenávistnou politiku
- ale také se na to můžeme dívat z jiné strany
- ale samozřejmě, račte se dívati

připomínám, protože lidi už zapomínaj, že v Německu, v Rakousku bylo v 30. letech hlavní heslo nacistů 'Bojujeme proti systému'
lidi nudí dosti obtížná demokracie
Karel Marx, který byl vynikající historik, méně dobrý národohospodář, napsal naprosto správnou větu: Každá dějinná tragédie se opakuje jako fraška
mnoho z naší temné minulosti v nás zůstalo - nedostatečně se staráme o demokracii, nadále přenecháme všechno věrchuškám - jak říkal T. G. Masaryk - tak demokracii bychom už měli, teď ještě nějaký ty demokraty - furt se chováme nikoliv jako občané, nýbrž jako poddaní ... a také je zde chybějící respekt k právu - během těch 50 let různých totalit jsme ztratili smysl pro právo - totalita neovlivňuje pouze své stoupence a ty, kdo z ní profitují, nýbrž i své odpůrce - ono se z toho velmi špatně leze; než to ze sebe dostaneme, to bude trvat dlouhý čas, než budeme sebevědomí občané, což pořád ještě nejsme
jakmile politici hlásají nenávist, tak pozor na ně
'budeme makat, makat, makat' - já si pamatuju heslo KSČ 'republice více práce - to je naše agitace' - ona se ta hesla furt opakujou, mnoho se nevynalezlo
bonmoty a šprochty hlavy státu velice ovlivňují politickou kulturu u nás

- co je nezbytné, aby měl člověk, který v prvním nebo druhé kole prezidentské volby porazil Miloše Zemana, co musí mít?
- hroší kůži, výdrž a vědět, že jde o velice tvrdý boj a že nesmí se dostat do pozice, že se bude bránit, musí být ten, který útočí a musí být připraven na pomluvy, podrazy a tak dále

Text příspěvku byl upraven 14.12.17 v 16:33

Jaccku, měl bys začít psát sci-fi, fantasy nebo aspoň pohádky - tvá představivost je nebetyčná. Takové fantasmagorie, které tady předkládáš, by se daly využít nějak lépe. :-))

Dudu - myšlenka hezká, ale když si představím to množství hladových krků...

Marbo, tohle je hold daň za naší pohodlnost, kterou platí zvířata. Těmhle hladovým krkům by trocha půstu a práce na ekofarmách neškodila.

Dudu - ano, je to mimořádně důležité, nicméně s volbami ani tématem diskuze to nijak nesouvisí. ohledně jatek, je to koncentrovaná hrůza a to bez ohledu, zda jsou košer, halal nebo naše. Nicméně existuje práce zvířecí etoložky, autistky, která se celoživotně věnuje tomuto problému, jmenuje se Temple Grandinová, její příběh popisuje Oliver Sacks v jedné ze svých knih a k dispozici u nás je i jedna její kniha, jmenuje se Zvířata v překladu.
Ona navrhla jatka, která se asi v USA stavějí, při kterých není zvíře vyděšené, protože až do posledního okamžiku neví, že jde na smrt. Protože lidé asi hned tak neskončí se zvykem pojídat maso a protože umělé maso, i když jsem četla, že jsou v tom veliké pokroky, je stále ještě drahé a nehodí se pro velkospotřebu.
Trpí ale i zvířata považovaná za mazlíky, co třeba toto: https://www.facebook.com/nada.lorencikova

Jacck a kní - myslím , že stav vaší mysli překročil obvyklou úroveň, Nejzvláštnější je to, jak sami sebe považujete za morální autority a z mého hlediska jste morální trpaslíci, zmanipulovaná nenávistná hmota, vy morální kompasové, i když mnohé ze závěrů, které prezentujete na vás sedí takříkajíc jak zadek do gatí.
Bohužel, nejste schopni ani jeden diskuze, tedy výměny argumentů, možná to bude i tím, že argumenty a realita nejsou na vaší straně. Nu, položím otázky k upřesnění:

- čím lze podpořit tvrzení, že někteří (jmenovaní Jacck ) jsou agenty Kremlu? pokud jen tím, že nejsou protirusky naladěni (ale to nevím, nezajímala jsem se o většinu), pak tedy ti, kteří jsou naladěni protirusky či dokonce prozápadně jsou agenty Bílého domu a Bruselu? Pokud ne, proč ne.

- z čeho plyne Robejškova údajná minulost ruského agenta?

- jakými důkazy lze podpořit myšlenku, že Rusko vede válku proti Západu pomocí tajných služeb? (pod pojmem důkazy je myšlen fakt, nikoliv já si myslím, podle mne pravděpodobně, patrně a tak...protože tyto myšlenky mohou být zcela jistě výplodem chorého mozku paranoia není lehká nemoc), a jak vyloučíme protidomněnku, že Západ vede válku tajných služeb a informační válku proti Rusku - a při tom se připravuje i na válku tradiční?

- je rusofilie, která je u nás skutečně pociťována, výsledkem zkušenosti nebo jejím popřením?

- je obezřetnost v zemi vůči Německu a Západu vůbec výsledkem zkušenosti nebo jejím popřením?

- které morální vzory, výsledek dlouhého hledání a prověřování cestou nezávislých zdrojů, nám konkrétně kní nabízí? a které zdroje jsou považovány za ty nezávislé a věrohodné a proč,

„Podívejte se na mě, já jsem tak odvážný, že se postavím i něčemu tak velkému a nebezpečnému, jako je EU a vůbec se nebojím ji kritizovat, to jsem ale Jánošík. - je tato věta obecně platná, nebo ji lze nahradit plně větou: „Podívejte se na mě, já jsem tak odvážný, že se postavím i něčemu tak velkému a nebezpečnému, jako je Rusko a vůbec se nebojím jej kritizovat, to jsem ale Jánošík.a ještě jsem pohlazen po hlavičce morálními vzory.

- jaké konkrétní důkazy máme pro charakterovou odpudivost současného prezidenta a jaké pro jeho odpudivost fyzickou? Ke kterému vzoru fyzické i morální krásy je třeba jej přirovnat a proč a s jakým výsledkem?a nevadí, že je zřetelně prounijní?dokonce je pro euro? nebo to je taky špatně?

-z čeho plyne poznatek, že čeští důchodci nejsou s to chápat složitosti moderního světa (zejména když si uvědomíme, že většinu života prožili ve světe bipolárním, tedy asi i složitějším)? Z čeho pak plyne morální a také zkušeností a inteligenční převaha nad nimi a kdo je jí nadán? Nelze toto tvrzení nahradit větou - Lidé zkušení si nenechají tak snadno navěsit bulíka na nos?


- patří nebo nepatří mezi jednoduché slogany tvrzení "pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí", které vzniklo na mimoevropském území? Nebo "ruští hackeři volí cizí prezidenty a ovlivňují všude volby" ?


- je nebo není prezidentova rada prověřovat příchozí do Evropy, bránit i zbraní evropské hranice, jeh tvrzení, že migrace a terorismus spolu bezprostředně souvisejí neb tvrzení, že podporou migrace vzdělaných lidí z rozvojových zemí do Evropy je podporou odlivu mozků odtud a tedy je to špatně, jen nekonkrétní kritikou nebo i návrhem řešení?

-. co přesně představuje Zemanovo buranství, v čem se projevuje jeho duševní malost a pomstychtivost? jak by měla vypadat jeho velkosvětskost, duševní velikost a smířlivost?

bytost - otázkou je, čí je to vina. Podle mne naprostým přehlížením lidí ze strany EU a tzv. světových elit, průhledným lhaním, v tom vynikají zejména Brusel a USA a pošlapáváním a to zcela bezohledným, skutečných práv. lidí, tedy zejména práv ekonomických.
Také strmý pád levice, která ne a ne se vzpamatovat po pádu socialistické soustavy, znamená, že kritiku vlády oligarchů, která je a Západě obvyklá a to bez ohledu na hravé volby, na sebe, jako ostatně obvykle ,vzala pravice, v tomto případě krajní, která se internacionalizuje

takže bezohlednost současného kapitalismu a jeho nemorálnost, která se předvádí v napadání cizích zemí (blízký východ by mohl vyprávět) a bezohledným loupením cizího bohatství vede k tomu, že se k moci dostávají kritikové, i když v případě krajní pravice, jak se lze poučit ze Třetí říše i americké minulosti si vždy nejprve v zákulisí a pak i naplno skvěle s oligarchy porozumí.

absence světové silné skutečné levice (tedy nikoliv strany soc, dem typu) nás z toho zlého kruhu může vyvést, bohužel, nevidím zatím světýlko na konci tunelu.

Bytost, myslím, že protesty se chystají. A účet za policejní ochranu samozřejmě bude veliký. Ale zakázat to prostě nejde. K demokracii to bohužel patří a minimálně 538.574 našim občanům ta akce patrně udělá radost.

bubka, jak nesouvisí? Souvisí až moc, páč je důležité zvolit prezidenta, který uznává práva na život nejen nás pánů tvorstva. A taky by měl jít trochu příkladem. Prostě by to neměl být takový klasický hlasožrout , ale měl by si stát i za tím, co není pro lidi moc populární.

bytost - takže jaký má být výstup z toho návratu k používání mozků? jak mají být díky tomu řešeny konkrétní situace? co při tomto postupu se současnou EU? jak se chovat k zahraničním delegacím, dle tohoto receptu? kdo bude moci při používání mozku svolat veřejné shromáždění na veřejnou plochu a policie tedy nemá zajišťovat pořádek? Nebo by měla být k jednotlivým shromážděním místní referenda? Které akce se budou dle užívání mozku zakazovat? kdo určí, které to budou?
Naši předci položili životy za to, aby byly v Praze zakázány veřejné a na veřejnost schůze, demonstrace a shromáždění? Za to, abychom se přestali vyjadřovat k EU?

kdo určí ty správné souvislosti , ve kterých budeme přemýšlet?


D udu - nějak jsem nepostřehla, že by blaho zvířat bylo tématem jakékoliv předvolební kampaně, tu prezidentskou nevyjímaje.

Kandidáti se nějak vyjádřili k právu na život všeho živého ? Jak jdou příkladem nebo jak právo na život zvířatům upírají? někdo z nich je praktikující vegan? nebo aspoň vegetarián? někdo snad pracuje v útulku pro opuštěná zvířata? sem s těmi informacemi.

Bohužel, i když nevím, jak se na jiné tvory dívají naši kandidáti, vím, jak se na to dívají ti, kteří jsou ze jejich ochranu placeni, tedy pracovníci, většina pracovníků ,většiny veterinárních správ. Dívají se na utrpení zvířat lhostejně, bez zájmu a vyhýbají se jak zjištění, tak zejména řešení i těch nejpalčivějších problémů.

a když znakem dobrého kandidáta je stát za tím, co není moc populární, vypadl Drahoš a v podstatě i Horáček, Drahoš protože tvrdí vždy to, co je třeba právě v tu chvíli tvrdit a Horáček proto, že neříká tak ani tak, ale na jeho slova dojde.

Text příspěvku byl upraven 15.12.17 v 09:14

Češi díky svému prezidentovi vědí, že kouření po 27. roce života již neškodí, protože se tělo přehouplo do věku dostatečně vyvinutých plic. Českého čtenáře knihy Post-Truth: Why We Have Reached Peak Bullshit and What We Can Do About It (Postpravda. Proč jsme na vrcholu plácání hovadin a co s tím můžeme udělat) anglického ekonoma a novináře Evana Davise potěší, že tuto nepříliš známou informaci dostává i mezinárodní veřejnost.
- píše na úvodu svého článku Postpravdivé blábolení (Nejnovější knihy anglických novinářů Evana Davise a Matthewa D'Ancony se snaží ukázat důsledky posunu od fakt k datům) Tereza Matějčková

inteligentní lidé takové knihy číst nemusí, protože ví co se dějě. Ti, kteří by to potřebovali, si to stejně nepřečtou. (viz rudý bubka apod). S těmi 30% sympatizantů hradní kultury se nedá nic dělat. Když jsem byl v knihkupectví před pár dny, tak jsem tam viděl knihu Erika Taberyho, kterého znám z jeho občasných blogů. To by taky mohla být dobrá četba
https://www.databazeknih.cz/knihy/opustena-spolecnost-350190

Jacck - jak se dostáváš k informacím, co čtou a nečtou inteligentí lidé? Někdo ti z té komunity donáší?brouzdáš po databázi? a jak ty inteligentní poznáš?

kní - zdá se, že lidem s určitým druhem mysli je nedostupná nadsázka, vtip a humor,. sarkasmus a ironie...netrap se tím, to nevadí, i tak můžeš mít hezký a naplněný život.

z venkova kdesi na Slezské ( tchán, jeho tchán a švára ) - všichni Zemana. Skoro jsem chtěl být kavárník. Neb ty jejich rozumy, to je silné kafe. Naštěstí rum překoná všechny neshody.

z venkova na Moravě - tady to neřeší nikdo a zatím na volby nepřišla nikde řeč.

nu, byla to pánská společnost a to vždy dojde na fotbal a politiku.

Můj bratr (t.č. Ing. /ČVUT/, programátor /radary a radiolokační systény/ a letec - akrobat), když ještě neuměl číst, prý jednou /když mu byly asi tři roky/ na kanapi seděl s tátovými novinami /které držel vzhůru nohama/ a mudroval: "co ty píšoj noiny"... takže noiny dnes píšoj toto:
Odborníci: Zemanova pěst je demonstrací síly a moci
Ruka sevřená v pěst, jíž v úterý v televizi gestikuloval prezident Miloš Zeman během svého poselství, rozpoutala veřejnou debatu. Odborníci oslovení LN jsou zajedno, že Zeman měl pohyb promyšlený. "Je to demonstrace síly a moci, v případě tohoto typu sevření pak autorita, výhružnost, agrese, včetně významu 'ochráním vás'," přibližuje pedagog Josef Valenta. Mediální teoretik Jan Jirák ale zastává názor, že zvednutá pěst se nehodí k vánočnímu poselství.

Text příspěvku byl upraven 30.12.17 v 11:34

Viděl jsem fotku, jak tam Zeman svírá pěstičku (na proslov jsem se nedíval, nejsem masochista). Podle mě si tam měl dát nohy na stůl, do ruky vzít lahváče a před sebe postavit tlačenku s cibulí a octem. Tím by své voliče oslovil ještě lépe než sevřenou pěstičkou

ba ne, on je chytrej (vych... vypečenej), jde mu o to, oslovit co nejvíc možných volitelů a dělá pro to všechno (hodlá ulovit i vegetariány)... já si chtěla tentokrát zamasochystit - a kouknout se na něj (ačkoli nejdříve jsem v TV programu jeho průjev (dle H. Kaplana) na všech 3 stanicích, kde ho paralelně vysílali, okázale přeškrtla) - ale nějak jsem se zapomněla a tento zážitek mi utekl...:)

To jsem z toho jelen... kolik urážek a snad i nenávisti a tak dlouho se to vleče, tohle divné vlákno. Když jste tak chytří, zkuste na kandidátech hledat to dobré a udělejte si na ně vlastní názor. V různých debatách třeba v televizi o sobě prozrazují i to nechtěné, stačí je víc sledovat a méně poslouchat, co říkají. To je hlavologie, kní. Že někde někdo něco napsal neznamená, že je to pravda. Žádný ze současných kandidátů mi nepřipadá ideální, ale co už, tyhle máme. Tak jděte volit, i dvakrát, když bude třeba. Já půjdu určitě, favorita mám.

Já taky samozřejmě půjdu volit, milá Peršanko. Budu volit buďto pana Drahoše nebo pana Horáčka. Urážek a nenávisti se vám zdá, že je tu mnoho? Nezaměňujete tyto pojmy za projevy nesouhlasu s prohlášeními a činy Miloše Zemana? Kdo jej nezbožňuje nebo alespoň neuznává, je podle vašeho názoru člověk plný nenávisti? Pročpak to?

Peršanka, v případě Zemana by se snad jen dalo říct, že kdo seje vítr, sklízí bouři. A Zeman dělá sotva něco jiného než že rozeštvává společnost a vyvolává nenávist a konflikty - viz jeho nálepkování jako "kavárna", "vítači" atd. Vždyť je to akorát odporný dědek. Nic co řekne nebo neřekne nebo udělá nebo neudělá nijak nezmění můj názor na něj a mé rozhodnutí volit v druhém kole kohokoliv jiného než jeho, s výjimkou že by opět kandidovat Klaus, protože můj odpor k němu je ještě větší