Soutěž o nejkrásnější báseň.

DISKUZE » Volná diskuze


pajonek
pajonek 07.10.2010 v 21:19

přezdívka, pravým jménem jsi označil tak akorát sebe..... jinak se už k tvým příspěvkům nebudu vyjadřovat, zhasnou , jsou totiž o ničem a k ničemu.....

nightlybird
nightlybird 08.10.2010 v 00:26

Pajonek - k př. v 19:53 - nevím, co bylo obsahem příspěvků, které jsi smazal, takže neposoudím oprávněnost tvého moderátorského zásahu. Za tu krátkou dobu, co tady poletuji, jsem se s mazáním příspěvků v diskuzi nesetkal a ani mne nenapadlo, že by se tady mohla příležitost k zásahu, který bezesporu cenzurou je vůbec vyskytnout. Takže by bylo možná dobré, tady někam hodit něco na způsob Kodexu diskutéra a vymezit obsah příspěvků, jak je běžné na diskuzních webech a při porušení mazat - co kdyby jste to moderátoři s adminem případně probrali. Obě strany by v takovém případě měly jasno. A upřímně říkám, že bych se tady nějaké samovolné censury nechtěl dožít - mám jí dost do konce svých dnů - a raději bych odletěl.

elfos
elfos 08.10.2010 v 00:44

Projasnění: Nigtlybirde, ten smazaný příspěvek sem vložil Přezdívka znovu, ve 21:11:09. S-reader protestoval.. proti způsobu, jakým Přezdívka vyjádřil svůj názor. Já si teda myslím, že mazat příspěvky v diskuzi by se měly jen v nouzi nejvyšší (ty, které něco sdělují vůkol - samozřejmě se to netýká příspěvků typu "xy: je třeba opravit to a to - elfos: opraveno", ty ve chvíli opravy ztratily svou funkci a mohou uvolnit místo), a pevně věřím, že k tomu docházet nebude - a že tě tu budeme vídat dál.
Přezdívkovi se za smazání jeho příspěvku omlouvám, to se stát nemělo.
S-readerovi taky.

elfos
elfos 08.10.2010 v 00:47

Uf, ještě jsem zaškobrtla i na tvém nicku, Birde.. Promiň, prosím, nebylo to úmyslně, jen jsem měla plnou hlavu myšlenek a snažila se je nějak vtěsnat do pár vět.

nightlybird
nightlybird 08.10.2010 v 01:22

Přezdívka - vskutku pekelným ohněm jste sežehl zdejší "básníky" a váš mrštný jazyk zahrnul do drsné kritiky celou tuto "sociální skupinu", kterou jste deklasoval na spolek pitomců. Dovolíte laskavě, abych se obou - jak básníků, tak i ostatních trochu zastal ?
Taro sociální skupina je tvořena lidmi rozdílného věku, různého vzdělání, různého sociálního postavení, kteří mají společné jen jedno - lásku ke knihám. Knih, jak je vám jistě známo je žánrově mnoho a v různé kvalitě od světové prózy a poezie přes mascult (jak říká Eco) až po naprostý škvár. Zastáváme kolektivně názor, že je lepší, když lidé čtou (ať už cokoliv), než aby fetovali nebo se opíjeli po putykách (platí to zejména pro mladou generaci) - omlouvám se, že mluvím jako tiskový mluvčí, kterým nejsem. A ta soutěž, která tady proběhla - přemýšlel jste o tom jaké procento uživatelů se do ní nějak zapojilo, ať už autorsky, v diskuzích nebo v hlasování, zvážil jste jejich případné životní nebo čtenářské zkušenosti. To si opravdu myslíte, že z té "mlčící většiny" nikdo není schopen poznat rozdíl mezi básní a rýmovačkou? Nejspíš ano! Jenom vy jste ten pravý estét neochvějně hájící kvalitu mateřštiny a světovost naší poezie.Nejsem takový znalec jako vy, mám v knihovně jen pár knížek s veršíky, necelých 150 a i když jsem jednou s jistým panem Jirousem zvracel na Malé Straně v dobách, kdy vy jste si nejspíš četl Čtyřlístek. nedovolím si kazit radost lidem, kteří svými verši nikomu neubližují, neaspirují na Nobelovku za literaturu a nežádají vás ani kohokoliv, aby je vydal v 50.000 nákladu. Nikdo vás přece nenutí, aby jste to četl. Mám pocit, že vám ani tak nešlo o kritiku, jako o vaše vlastní ego, o to ukázat nám pitomcům tady, jak jste skvělý. Jenom obava ze známého cenzora Pajonka a moje plachost mi brání abych vás i vaši kritiku poslal tam, kam patří - ale peklo to není. Nicméně rozšířil jste mi obzory, znal jsem zatím jen jednoho hňupa, který sežral brouka, teď jsem poznal jiného, který učinil zřejmě totéž, jenže s exkrementem krále Šalamouna.

HTO
HTO 08.10.2010 v 01:31

Kompliment Malému chlupatému stvoření za báseň. Jinak je to dost hrozné - až si z toho dělají legraci například i na facebooku. Myslím si, že Přezdívka se vyjádřil velmi dobře a decentně, a důvod ke smazání mi naprosto uniká. Jak řekl Ivan Wernisch: "Dobrý vkus nakonec vždycky zabrání tomu, aby bylo řečeno podstatné." A jak řekl Jan Zábrana (poslední zápis v deníku): "Hovno je vždycky jenom hovno."

Nevím, jestli tahle soutěž někomu ublíží. Možná jen reputaci DK, ale do toho nemám moc co mluvit.

Četl jsem teď mnoho veršotepců z dob národního obrození, kteří by věru měli omluvu pro "amatérské básničkaření" (a P. T. přítomným se omlouvám, nesnažím se je urazit, ale přimět k zamyšlení), avšak i tehdy, stejně jako na mnoha jiných místech a v jiných dobách, alespoň znali řemeslo.


s-reader
s-reader 08.10.2010 v 06:55

Pajonek: chvíli mi trvalo, než jsem pochopil, co se děje. To, že jsi smazal příspěvky, jak Přezdívky tak můj, mi připadá neuvěřitelné a opravdu mě to naplňuje nechutí k tomu, nějaké psát. Co ti na nich připadalo až tak závadné, žes je musel škrtem cenzorského pera zrušit? Vysvětlení těm, kdo můj příspěvek nečetli - NESOUHLASÍM se způsobem, jakým Přezdívka napsal svou sžíravou kritiku. Nemá to ale nic společného s názorem na uveřejněnou poezii.

Přezdívka: své diskuzní příspěvky si nearchivuji, pokud jsi mou "odpověď" nečetl, nebudu se k tomu už vracet. Přesto bych připomněl, že by člověk měl krotit svou touhu být vtipný a zdát se inteligentní na úkor jiných lidí, je to laciné.

paulhunter
paulhunter 08.10.2010 v 09:25

I já nesouhlasím s tím, jak si tu Přezdívka vylil(a) své nemocné srdce. Asi by mělo být hned jasné, že tohle není žádný web, zabývající se básněmi ani o sjezd literátů. Nechápu, jak se tu někdo může tak rozohnit kvůli úrovni soutěžících básní, vždyť je přece nad slunce jasné, že tu jsou amatéři, kteří se účastnili z nejrůznějších důvodů. Ať už mluvím za sebe: poezii rád nemám a nerozumím jí ani trochu, tak jsem přišel s rýmovačkou. Myslel jsem si snad, že by mohla obstát? Ne. Ale proč bych se tedy nemohl soutěže účastnit, to samé ostatní? Jenom proto, že se naše básně (básničky) nedotýkají hvězd, obsahují chyby a některým tady je z nich na blití?

Takže pokud je někomu opravdu tak strašně špatně, potácí se u monitoru a drží silou vůle u pročítání básní na Databázi, tak proč jednoduše nezavítá na web, který se poezií opravdu zabývá?

pajonek
pajonek 08.10.2010 v 14:30

s-reader, tady máš ten svůj příspěvek zpět :
To Přezdívka: Ó arcikníže vtipnosti, máš zapotřebí se k tomu vyjadřovat, ulevilo se ti, připádáš si lepší? Ohrnul jsi veřejně nos nad několika snaživci a zajisté jsi spokojený ve své genialitě. Poezie není věc, do které bych se chtěl míchat, amatérská tvorba také ne. Ale pokud bych se nějakým omylem dopustil takového výlevu jako ty, hluboce bych se styděl. Tvůj příspěvek mi připadá spíše jako výraz snobství než vkusu. Domníval jsem se, že četba člověka kultivuje a nedělá z něj hulváta. Proto ti doporučím to, co doporučuješ našim poetům. Čti a přemýšlej.

Lusa
Lusa 08.10.2010 v 18:12

Kritizovat a nadávat umí každý, tak proč nás teda taky neobohatíte Vašemi básněmi? Ostatní, kteří přidali své básně na tom určitě tvrdě pracovali a určitě to neměli lehké a co uděláte vy? Přijdete sem jako mistři světa a pošlapete je.
Jak už bylo řečeno, jestli se Vám to nelíbí, tak to prostě nečtěte, nikdo tady neuvádí básně, které se mu nelíbí, ale naopak.
A vaše omýlaná dobrá báseň, se třeba zase nelíbí mě, ale nikomu necpu svůj názor.

elfos
elfos 08.10.2010 v 18:44

Lus, pro to, aby řekl, co se mu nelíbí, přece Přezdívka nemusí psát básně, natož je tady předkládat. Nevím, jestli básně píše (nepřekvapilo by mě pokud ano), neznám ho, ale myslím si, že je to člověk, který má poesii rád.

Báseň Malého Chlupatého Stvoření je velmi dobrá, všechna čest, líbí se mi a jsem moc ráda, že se tu objevila. Je mi jasné, že se nebude líbit všem, ale to je v pořádku, co člověk, to názor.

HTO
HTO 08.10.2010 v 19:01

Pokud se někdo rozohňuje, pak z lásky k poesii a knihám, domnívám se já. Za mistra světa se nepovažuji, ačkoliv vynikám v plašení zuřivé zvěře falešným zpěvem a ačkoliv všech pět set mých milenek propadlo chmůrám, když jim kdosi řekl, že mi došla šťáva - než se vysvětlilo, že šlo o jen benzín v autě.

Na to, abych rozpoznal, že je vejce zkažené, nemusím být z Xaverova. Skutečně vidíte tvrdou práci tam, kde se v názvu (!) básně vyskytuje překlep? A mám stejné právo to číst, jako vy to psát. Právě tak, jako mám právo nepřispět do této soutěže, zatímco vy ano.

Poesie je řehole, ne vymýšlení rýmů, jde o to, nedělat lyrické čvaňhání, ale naopak vynecht všechna slova, bez kterých se báseň neobejde. Poesie je sakrální věc, proto se za ni tak strašlivě platí. Poesie je prostředek proti jakékoliv totalitě. Proto Platón ze svého ideálního státu vykázal básníky. Právě u něj řekl Sókratés: "Kdokoli však přijde ke dveřím básnickým bez šílení od Mús, jsa přesvědčen, že bude dobrým básníkem již pouhou znalostí umění, je sám nedokonalý, a také básnické dílo rozumného zanikne před dílem šílících."

Lusa
Lusa 08.10.2010 v 19:47

Sokratés, Platon a ti další taky nějak začínali, nebo chcete tvrdit, že se narodili se skvělými básněmi na rtech?
Beru, ty překlepy, člověk by si to měl po sobě překontrolovat.
A já neutlačuji Váš názor, ať si na to každý řekne svůj názor, možná jsem byla trochu rozhořčena, když někdo hodil všechny do jednoho pytle a přikázal nám přestat psát.

HTO
HTO 08.10.2010 v 20:01

Ale já vám nepřikázal přestat psát (nemám právo cokoliv komukoliv přikazovat), jen jsem dal k zamyšlení, zda není vhodné napřed trochu pracovat (na ovládaní jazyka, na vzdělání v oblasti, ve které se chci ukazovat na veřejnosti...) - uvědomte si, že jdete na trh se svou kůží.

Myslím si, že co se týká psaní (mluvím ze zkušenosti člověka, na jehož pět knih vyšly kritiky od devastujících po extatické), je důležité mít sám před sebou čisté svědomí a stát si za tím, co člověk napsal. Já osobně vám všem přeju hodně štěstí - a to nemyslím sarkasticky, protože každý začínal juveniliemi, které by nikdy nevyšly tiskem, nebýt toho, že se z toho člověka časem vyklubal titán.

Lusa
Lusa 08.10.2010 v 20:07

Já jsem taky samozřejmě nemyslela Vás já mluvila obecně.

Jokohama
Jokohama 09.10.2010 v 00:29

Nightlybirde,
přijímám vaší kritiku, protože jsem sám tímto směrem trošku uvažoval, když jsem to psal, takže chápu, co vás rozčiluje. A máte v mnohém pravdu! Budiž mi však omluvou, že to nebyla spontánní reakce. Sledoval jsem to tu přes dva týdny. A nebyl to jen můj názor -- moji démoni mi to pořád nosili a plakali. Plakali! Chápete? Přiznávám, že jsem nepřečetl všechny básně, takže nemám právo všechny autory hodit do jednoho pytle. Ale přečetl jsem jich mnoho; co jsem snesl. A bolelo to! (Není pravda, že autoři svými díly neubližují.) Četl jsem odshora. A dštil-li jsem síru na dobrý vkus, pak i z toho důvodu, že jsem se možná nedostal k nějakým lepším básním, které zůstaly dole. Našel jsem (kromě Chlupatého stvoření) jen jediné dílko, které mne přímo nebilo do očí, a kdybych nebyl v tak zkormoucené náladě, možná by se mi i líbilo.

A i když jsem byl dost rozjetý, nepřehlédněte, že jsem nevyloučil možnost, že by to někdo z přítomných mohl s poezií myslet vážně. Ano, poměrně častý věk kolem 15 let částečně omlouvá. Ale je třeba je POŘÁDNĚ NAKOPNOUT. Buď aby psát přestali, nebo ZAČALI. Chápete, jak to myslím?

A na Čtyřlístek mi nesahejte! Byla to za mého mládí nejkvalitnější (= jediná) tuzemská komiksová literatura. A zvracení na Malé Straně vám nezavidím, protože v pekle plném básníků (i když mladších, než pan Jirous) k němu málem také došlo, tati! ;-)

Luso,
na tuhle soutěž jsem byl sice upozorněn právě skrze povzdechy nad několika velmi nezdařenými díly, ale první, co mne napadlo, bylo, že nejlepší způsob jak situaci zachránit je zapojit se a pokusit se napsat něco lepšího, než si stěžovat a kritizovat. Ale udolalo mne to, přiznávám, nenašel jsem odvahu a jazyk mi oněměl, když múza v hrůze pláchla. Někdy to prostě nejde. Malé chlupaté stvoření odvahu našlo a já byl rád a krmil ho hlasy. Po dvou týdnech jsem ale viděl, že ta báseň skončila někde dole, a nahoru se opět vyškrábaly dřívější evergreeny. Pak jsem to tu okomentoval, ale ne proto, abych vás všechny uzemnil, ale ze zoufalství nad tím, že se tu dělo něco strašlivě podivného, nad čímž se nikdo ani trošičku nepozastavil!

A nezakázal jsem nikomu psát! Čtěte pozorně. Poezie je skutečně řehole, jak napsal HTO, a autoři musí být kritizováni a PŘIJÍMAT kritiku, aby rostli. Jinak si možná nikdy ani neuvědomí, jaký je to svatý boj něčeho víc dosáhnout, a zůstanou navždy krtečky tepajícími své chatrné verše, což je možná cíl mnohých, ale ve skutečnosti čirá hrůza a velmi zlý osud. A kritika není nic vyhrazeného povolaným, největším kritikem je čtenář. A nejvíc ublíží ten, kdo vědom si vlastní chabosti nám neupřímně pochlebuje a pochválí kdejaký škvár. Byl jsem drsný, uznávám, ale úmysl byl konstruktivní!

Děkuju Elfos za zastání. Omlouvám se Pajonkovi, kterému jsem slíbil, že už budu mlčet, že jsem slib nedodržel.

Arcikníže pekla

Lusa
Lusa 09.10.2010 v 10:27

Hrajete si se slovíčky, ale hlavně, že jste to OKAMŽITĚ PŘESTAŇTE PSÁT napsal tak, aby to všichni viděli, mě trochu příjde, že jste sem vtrhnul jako velká voda a teď přicházíte jako pes se staženým ocasem.
S kritikou s Vámi souhlasím, člověk by se měl naučit kritiku příjímat, ať je jakákoliv. Ale vy jste nekritizoval konkrétní díla, ale všechny, to se potom nemůžete divit, že se ohnalo několik autorů, kterým se to jaksepatří nelíbilo.

Malé Chlupaté
Malé Chlupaté 09.10.2010 v 18:21

Na Alfě Centauri je teleskop jenom jeden a zrovna včera jsem muselo vyměnit sklíčka, takže se ozývám až teď, poměrně později. Po lítém boji, jak vidno...

K panu Přezdívkovi: Nesmírně děkuji za takovou chválu! Ani si ji nezasloužím, pro mě je to velká čest být takhle obrazně řečeno "vytaženo z bažiny". Ale taky bych něco velmi rádo dodalo a to vzhledem k pobouření všech zúčastněných v diskuzi - a je to diskuze, takže nevidím důvod mazání příspěvků. Lidské vyřčené názory taky nemá nikdo právo smazat nějakou verbální gumou :)
Určitě jste naštvaný, ale radši se usmějte a řekněte si: "Má to cenu, hádat se s takovými 'básníky', kteří jsou přesvědčeni o svém dokonalém umu a poetickém citu?" Nemá. Navíc já mám v něčem podobný názor - a to že většina, ne všechny básně zúčastněné jsou příšerné a tak trochu se stydím za to, že to říkám otevřeně a že to může někoho ranit (já za příšernou považuji ale i svoji práci, takže se na mě nehněvejte, jsem jen malé a hloupé). Nerozumím surreálnostem, dohloubimorkostem, dříčduším, depresionismům, láskoidním přeslazeným nerýmovaným výtvorům a už vůbec ne něčemu, co nedává smysl nebo nesmysl. Báseň musí mít buďto smysl nebo nesmysl, ne něco mezi. Musí buďto "jet zelený čert na krabici od mléka trhaje šestiprstým pocitem samoty" nebo "jít pán domů o holi sám a sám, kol psích lejn lán...". Jinak to je něco co se snaží o něco, takže ne báseň.
Kritika od pana Přezdívky je pro mnohé na místě, ale je na mě až moc ostrá a vztahuje se ke všem - já ale objevilo asi pět dobrých a tři obstojná díla. Pořád je to málo, to ano! Snažilo jsem se napsat antibásničku, protože já básně nepíšu: Nejsem básník. Jsem stvoření a básníčkář, nic víc - nemám rádo když se něco nerýmujícího se nazývá moderní poezií a lidé udělají každému pozemšťanovi který si před ně stoupne a zakoktá svoje neverše povstávací ovaci.

S čím souhlasím bezmezně je shánění hlasů - bohužel už to není "Soutěž o Nejkrásnější Báseň" ale soutěž o "Nejoblíbenějšího Autora" který na hází na Facebook a školní tabuli odkazy a potom čeká jak se mu hlasy hrnou.
Takže už se mi ani vyhrávat nechce, stačí mi, že se vám básnička líbí - a to tolika lidem! To, že jsem bylo v jednu chvíli první, je pro mě neskutečně hezký pocit, už proto, že je to moje první soutěž v básnění a já bylo dost nejisté. Ale platí to co v básni, takže nazávěr zarecituji
že k psaní čtivé poezie
je třeba hodně...
"Papíru?" ne; fantazie!!

A ještě jednou děkuji, nezasloužím si tolik chvály! :)

maja3
maja3 10.10.2010 v 18:11

kdy bude uzavření a součet? a každýmu se to uzavře za stejnou dobu?

gabulesul
gabulesul 12.10.2010 v 09:42

souhlasím s přezdívkou..

Lusa
Lusa 12.10.2010 v 13:55

Tak podle mě jsou na první a druhé místě velice dobré básně Vrah a Svět s.r.o se mi mimo jiné opravdu líbí a přeju jim, aby zvítězily.

tan
tan 12.10.2010 v 16:52

Básnicky bydlí člověk! Ne všechna dílá zde zveřejněná mě oslovila, nicméně cením snahu a odvahu (myšleno v dobrém!) všech autorů. Na druhou stranu, pokud člověk s kůži na trh leze, pak musí počítat i s tím, že se najdou tací, jimž se ona kůže líbit nebude a dají to patřičně znát - někdy ne zcela korektně. Je pravda, že se z toho stala honba o body, ale myslím, že to se dalo očekávát... Bylo by hezké, kdyby všichni zůčastnění brali soutěž jako způsob, jak si ověřit své schopnosti a dovednosti, bohužel toto není možné. Proto 3x sláva těm, kteří tiše vyčkávají, jak ta jejich kůže na internetovém trhu dopadne. Já jsem si své "koně" vybrala, když si vzpomenu, tak jim tam ten hlas kliknu.

Fandula
Fandula 13.10.2010 v 14:07

A mně se jednoznačně nejvíc líbí básnička o kočičkách, která přesně vystihuje, jaký kočičky jsou a proč je milujeme. Já sama mám doma pět koček a je s nima tolik legrace a dávají tolik lásky, že kam se na ně kolikrát hrabou lidi. Básnička Vrah, která je na 2. místě, mi docela nahání hrůzu. Nevím, z jakých zkušeností pisatelka vychází nebo kde k tomu tématu přišla, ale já osobně dám vždycky přednost milému rýmování o kočkách před horrorovým vrahem.

Malé Chlupaté
Malé Chlupaté 13.10.2010 v 22:41

Ač jsem malé stvoření a mám pohádky a věci pro děti moc rádo, Kočičky mi přijdou jako dost špatný pokus o rýmování či poezii a není to ani tak básnička jako spíš trochu infantilní a jednoduchá říkanka. Nic ve zlém k autorce, ale kde vzala hlasy nevím... Naopak názor na některé básně v popředí už jsem vyjádřilo, jenom bych se opakovalo.
Přijde mi, že zatímco někteří píší horrory, sekanice, mrtvolnice, hnusotice nebo naopak sladkosti pocukrované hrdličkami (v prášku) a jinými romantismy, Kočičky se pokusily o naprostý opak - až moc jednoduchým jazykem, formou a prakticky bezmyšlenkovitě podanou "nic". Protože tam jde leda o to, že autorka má ráda kočičky, což je sice hezké, ale já kočky moc nemusím a taky nepíšu básničku o tom, že "kočičky kočiky, rádo strčím do myčky; utopí se za chvíli, jenom petkrát zakvílí..." (protože nejsem zlé a respektuji každého chlupatého tvora i názory nechlupatých lidí). :)

nightlybird
nightlybird 13.10.2010 v 23:32

Budu možná poněkud brutální, ale autorka Kočiček a Fandula vědí o kočkách kulový. Milé slečny, viděly jste někdy co vyvádí kočka s ulovenou myší. Nepochybně ne, protože jinak by jste nemohli tak rozněžněle cintat. Kočka je především šelma, s člověkem žije v koexistenci, protože je to pro ni výhodné. Má zajištěný přísun stravy a teplý pelech. Můžete se s ní mazlit, ale jen po tu dobu, kdy ji to baví. Jinak vás okamžitě sekne drápy. Není to žádná hračka na mazlení, ale zvíře, které si uchovalo všechny své divoké pudy. A jestli má někdo doma vykastrovaného "gaučáka", tak to není kočka, ale chudák. Na závěr - aby bylo jasno - mám ve své chýši 1 ks koucour dovezený, 2 kočky adoptované bezdomovkyně, 1 kocour přivandrovaný,4 kočky/potomci, 6 koťat/letošní úroda, 1 kotě zatoulané a na zahradě 6 koček/zahrabaných/daň automobilizmu. Takže o kočkách a jejich zvycích jsem toho odpozoroval docela dost. Úmyslně se nezmiňuji o úrovni citované básně, ani o jejím umístění. Na tahle témata už tady bylo řečeno dost.



Vložit příspěvek