Jihorka diskuze

muj-antikvariat.cz používám často, proto se připojuji k návrhu

Takto bychom mohli donekonečna diskutovat, zda Bible je či není literatura, co je a co není literutura, ale vraťmě se na začátek k názvu "zaprášení klasikové" a klasické literatuře. Myslím, že tam Bible nepatří:

1) se na ni nepráší ;))) (ale ve vší vážnosti - vnímám to pouze jako příměr)
2) není to klasická literatura, což je už z diskuse zřejmé.

Osobně bych se zaměřila spíše na beletrii a poezii z pohledu výše uvedených kriterií, která samozřejmě nejsou neměnná. ;)

Každopadně mě diskuse o Bibli z hlediska vnímání zajímá a nebylo by od věci založit nové téma. ;)

ad Bible) nevím proč, ale po přečtení zbytku diskuse se mi vybavili Sklepáci a jejich Katovna. ;) Musím si to večer zase pustit. ;)

Zpočátku jsem byla pro zařazení, zejména s ohledem na Starý zákon. V tomto směru Bibli vnímám jako základ evropské kultury - podstatu našeho společenského/právního řádu, součást kulturního dědictví. A to, co později napsal Shakespeare a vlastně všichni další, je v mnohem líbivější formě (literární) podaná řada sdělení, které ve Starém zákonu nacházím.

Rovnou podotýkám, že nejsem přesvědčený ateista, ale dar víry nemám - otázky víry beru jako intimní filozofii. Nemám problém si o tom pohovořit s klidně i s věřícími, ale bez omílání fanatických dogmat.

Na druhou stranu posuzovat Bibli jako literární dílo mi přijde poněkud mimo. V tomto směru bych literaturu zařazovanou pod zaprášené klasiky nepřeceňovala. Tak už vím, proč se mi vybavila Katovna. ;)

Určitě souhlasím, že na úvod je nejlepší ujasnit si podmínky.
Vzhledem k tomu, že najít dílo, které bude splňovat všechna kritéria, je prakticky vyloučené, ;))) některá kritéria jsou dokonce svou podstatou antagonistická (tématicky stále aktuální - odraz své doby), je pak asi rozhodující nakolik se jedná o dílo významné z hlediska toho kterého kritéria nebo dílo splňující maximum možného. Chápu to správně?

Osobně bych do kategorie nezařadila díla, která jsou zejména čtivá a strhující. Zmíněné Quo vadis bych zařadila spíš z důvodu, že se jedná o dílo reflektující základní lidské otázky či zásadní otázky lidské společnosti (moc, bohatství - pokora, láska), resp.. významné pro poznání lidské společnosti. Podobně třeba jako Souostroví Gulag.
http://www.databazeknih.cz/knihy/souostrovi-gulag-91547

Kritérium "s poselstvím" bych zařadila pod "přesahující svou dobu".

...co vy na to? ;)

Já to pochopila jako zásadní klasická díla, která ovlivnila literaturu a proto patří ke klasickému vzdělání. Líbivost a čtenost mě nenapadlo vzít v potaz.
Asi mě zmátly ty Canterburské povídky. V této souvislosti je vtipná jejich anotace zde na DK.

1984, Lolita ... možná moc moderní?
Emil, čili O vychování? ... možná to nikdo nečetl?
Nana? ... pro někoho nudné či příliš naturalistické?

Literární kvality si však netroufám hodnotit, nejsem literární vědec.

Pardon, teď jsem si všimla, že Božská komedie byla již zmíněna.

Napadá mě třeba: Don Quijote, Gargantua a Pantagruel, Decameron, Božská komedie, Červený a černý...?

http://www.databazeknih.cz/knihy/dumyslny-rytir-don-quijote-de-la-mancha-2419
http://www.databazeknih.cz/knihy/gargantua-a-pantagruel-33674
http://www.databazeknih.cz/knihy/dekameron-46372
http://www.databazeknih.cz/knihy/bozska-komedie-5183
http://www.databazeknih.cz/knihy/cerveny-a-cerny-2054

Díky za odpověď.

Všimla jsem si, že štítky cestovní průvodce i turistický průvodce, byly současně smazány.
Ráda bych se k tomu ještě zeptala, zda po sloučení štítků a smazání nadbytečných štítků, je nějakým způsobem automaticky ošetřeno, aby opětovně nebyl vložen již smazaný štítek, případně zda ke knihám, ke kterým bude staronový štítek opět přiřazen, byl přiřazen i štítek, který zůstal zachován.
Nebo je to ponecháno ryze na ruční práci uživatelů na bázi upozornění-úprava moderátorem?

V případě, že to není automatika, počítá se do budoucna s nějakou úpravou v databázi štítků? Např. aby při se při zadávání štítků nabízela předdefinovaná varianta, která nově doplněný štítek zahrnuje (viz PRŮVODCE - turistický průvodce, cestovní průvodce, bedekr, cestovní příručka apod.).

ad štítky)

již delší dobu vnímám stejný problém - smysl štítků je nepochybný, provedení samozřejmě pokulhává, což je dáno volnou tvorbou všech uživatelů, ale to je podstata DK. ;) ... podle mne to není nic neřešitelného.

Pár dnů zpět jsem k tomu založila nové téma Duplicitní štítky http://www.databazeknih.cz/diskuze/chyby-na-webu-6/duplicitni-stitky-1603/str-1#new

Štítek považuji za věcné, objektivní vystižení klíčových témat, kterých se kniha dotýká.

ad seznamy)
Seznamy vnímám shodně s profhubert a obdivuji jeho úsílí a čas, který pro představení své vize vynaložil. Byť se může systém vícestupňových seznamů zdát více komplikovaný, rozhodující je přínos.
Současné pojetí: soukromý seznam zveřejněný nebo nezveřejněný, pro mne , a vidím, že nejen pro mne, žádný valný přínos nemá.

Zajímá-li mě nějaký čtenář a jeho názor na knihu, téma, jeho knihovna či seznam, mrknu na jeho profil a nemusím se prohrabávat všemi těmi "top, 30 the best, 10 geniálních, mé, nejdůležitější, jinak zemřu, než zemřu, než ...než ... než scepením u komplu" apod. z pohledu dalších desítek jednotlivců.

Záměrně pomíjím motivaci ke zveřejňování soukromých seznamů, to je každého věc. Ale kam to povede? A co zabrání tomu, aby to nevedlo sem ... do http://www.databazeknih.cz/seznamy/stane-se-na-seznamu-verejnych-seznamu-knih-333 ? Zejména paní Bovaryová pobavila. ;)

Vše shora popsané mi říká, že tahle funkce zatím není pro mne. Docela mě to mrzí. Představou, jak se můj soukromý (neveřejný) seznam - můj pohled na téma prostřednictvím knih - srovná s viděním jiných čtenárů prostřednictvím jejich seznamů, jsem se nadchla.

Hezký, byť propršený, den.

Nenašla jsem odpovídající téma, tak zakládám nové. Všimla jsem si již několikrát, že při vyhledávání i zadávání štítku ke knize se mi nabízí několik verzí. Štítky nejsou chybně přiřazeny.
Možná je tu k tomu téma - pak prosím o navedení. Díky.

Dnes konkrétně: průvodce - cestovní průvodce - turistický průvodce. Když rozkliknu ten který štítek, objeví se mi seznam tématicky stejných knih: průvodců ;.) Je pravdou, že někdy jsou nazvány tak nebo jinak, ale to by měl odlišit název knihy nikoli štítek, nebo ne? Když vyhledávám průvodce, musím k tomu rozklikat více štítků, přijde mi to zbytečné.

Díky a hezký den.

Pak se ptám, co je to veřejný seznam?

Je to seznam, který někdo zveřejnil, nebo seznam, na jehož obsahu se podílí veřejnost. Jde-li o tu první možnost, pak tedy nerozumím, proč jsi se neomezil pouze na seznam v profilu, i ten je přece veřejný v tom smyslu, jaký uvádíš.

A, při vší úctě ke všem bardům, ty kapitálky s vykřičníky jsou přesně ten projev diskuse, který mne spolehlivě odradí.

Hezký večer všem.

ad 1) ano, chápu, jinou možnost ani nevidím, ale vidím i tu odpovědnost zakladatele ... ale to je asi profesní postižení - za vším hledej odpovědnost ;)
ad 2) už jen probírat se diskusí Seznamy, je po pár dnech fuška ;) ... ale asi zbytečně plaším ... každý čtenář-zakladatel bude uvědomnělý a v krátkých pravidelných intervalech bude seznam spravovat

Proč kanón na komára? Možnost navrhnout přidání knihy rozkliknutím přímo pokládám za uživatelsky příjemnější než se vystavovat riziku, že budu v diskusi "ukamenována" sečtělejšími vzdělanci a knižní odborníky, kteří dílo pochopili lépe a mají vytříbenější vkus ;) Tyto občasné projevy mne na DK spolehlivě odrazují od jakékoli akce. ;)

Štítky jsou super, jen bych je ještě zkombinovala se žánrovým vyhledáváním. Vždycky se potěším, když jejich prostřednictvím objevím nějaký poklad. Díky všem.

Bodování seznamů? To je tu kde zmíněné? Vůbec jsem to nezaregistrovala.

Navrhovat knížky v diskusi pod seznamem? Zajímavá úvaha, určitě jako jedna z možností.

Když náhlédnu namátkově do diskuse k nějakému okruhu knížek... hned první mi padla do oka tato: http://www.databazeknih.cz/diskuze/diskuze-o-knihach-7/nejlepsi-knizky-o-upirech-d-214/str-3#new ... nedobrala bych se tam závěru ani náhodou - co čtenář, to názor na nejlepší knihy o upírech.

...důsledkem vyslování jednoho názoru za druhým, kolikrát i mimo téma, k výběru nějakého okruhu knih je nepřehlednost ... podle čeho v diskusi by se měl autor seznamu rozhodovat? Doufám, že nebude nucen svůj postoj v diskusi obhajovat, až přes několikadenní neutuchající vášnivou diskusi nějakou knihu na seznam nezařadí, ačkoli "mu byla doporučena", nebo nebude vyzýván k reakci na diskusi. Bude moci bez odůvodnění diskusi k nějaké knize, která dosud není v seznamu, uklidnit prostým prohlášením: díky za návrhy, aniž by měl v úmyslu ji tam zařadit?

Tím neříkám, že pod seznamem by nemohla být diskuse, určitě tak bude seznam plastičtější, ale jako výlučnou formu navrhování bych to pro nepřehlednost názorů nedoporučovala.

Seznam by mi měl postupně dát rámcový přehled - to mi v diskusích na téma kniha roku, obal roku apod. chybí, proto seznamy vítám.
Navíc, když se dívám na seznamy, dělám si tak hlubší obrázek o čtenáři, a ráda se pak propracovanými seznamy nechám inspirovat.

Klidně bych nechala čtenářům i možnost navrhnout knihu mimo diskusi (Zažila jsem tu i diskuse, do kterých jsem se nezapojila, byť mě téma zajímalo, prostě proto, že styl některých diskutujících mi byl nepříjemný).

Hezký den.

Již od počátku sleduji téma Seznamy a jsem ráda, že diskuse je věcná a rozhodně nutí k zamyšlení. ;)

Předně chci poděkovat za další krůček vpřed. Platforma seznamů se jistě časem vytříbí k naší spokojenosti. Chce to je čas a naše nápady, a proto se pokusím přispět i svým hlasem.

Osobně jsem se hned zpočátku lekla možné nepřehlednosti seznamů. Zatím do nich se zájmem nahlížím a potěšilo by mě, kdyby bylo možné dát si ten který seznam do sledování (jako u Diskuse).
Seznamy bych řadila podle sledovanosti, příp. čtenosti (to by bylo asi nejspravedlivější hodnocení smysluplnosti a výpovídající hodnoty seznamu). Aby to nebylo nespravedlivé vůči novým seznamům, ponechala bych je po 1 měsíc hned za top 10 seznamů nebo v samostatném přehledu na hlavní stránce seznamů - někde vedle na viditelném místě, třeba jako Nové seznamy.

Předem zdůrazňuji, že respektuji, pokud někdo založí seznam jako ryze svůj soukromý (tj. bez možnosti ostatních přidat knihu či přidání navrhnout), ale myslela jsem, že k tomu slouží možnost vytvářet Seznam na profilu.
Vnímám jako logické, že pokud někdo založí veřejný seznam TOP100 knížek mého života bez možnosti vkládat, je to ryze jeho intimní seznam knížek a nikoli místo pro vytvoření přehledu nás všech. ;) Pak ale nechápu, proč se jedná o seznam veřejný a nikoli soukromý na profilu. ;)

Taky si nemyslím, že by bylo vhodné zatahovat do vytváření seznamů moderátory - pojala bych to čistě jako věc přítomné čtenářské obce - s jednou výjimkou v závěru.
Taky, pokud by se objevily pokusy o trollování, bych prostě dodatečně upřesnila pravidla. Třeba budeme mile potěšeni, že ani nejsou potřeba - nesmyslný seznam stejně upadne v zapomnění.

Osobně se mi momentálně jeví jako nejpřijatelnější třeba tato varianta:

SOUKROMÝ seznam

- založen z profilu, bez možnosti ostatních vkládat či navrhovat doplnění - mám na mysli takový ten intimní seznam týkající se jen jednotlivého čtenáře
- klidně bych dala možnost takový seznam dodatečně nějak zveřejnit - třeba barevným odlišením v přehledu Seznamů (někdo tu zmiňoval tzv. veřejný uzavřený seznam)

VEŘEJNÝ SPRAVOVANÝ (kontrolovaný) seznam (jak už tu někdo navrhoval - otevřený)

- založen v rubrice Seznamy
- s možnosti ostatních čtenářů vkládat (s dodatečným schválením zakladatele seznamu) nebo navrhovat vložení knihy
- ten kdo ho založí, ho bude i spravovat - a komu se seznam nebo zamítnutí jeho návrhu nebude líbit, tak ať ho nesleduje, nečte (třeba tím i nějaký nesmyslný či nespravovaný seznam skončí v propadlišti dějin)
- vhodná platforma třeba pro takové ty místopisné seznamy - část děje se odehrává na Kamčatce apod.

A pak jsou tu VEŘEJNÉ SEZNAMY NESPRAVOVANÉ

odlišila bych dva typy:
- jeden bych pojala jako nekotrolovaný seznam - založen čtenářem, knihy může vkládat kdokoli - jeho vypovídající hodnotu si ovšem netroufám odhadnout, ale určitě bych se občas se zájmem podívala, abych nezůstala zahleděná ve svém světě ;) ... myslím, že i takové seznamy mají své místo.
- jeden bych pojala jako KOMPILACI všech soukromých seznamů se stejným tématem (na profilu bych umožnila otevřít si takový předdefinovaný seznam - př. knihy mého dětství, knihy, které jsem nedočetla apod.) a každý si tam může vložit, co bude chtít - seznamy by se zkompilovaly a pořádí knížek by bylo určeno četností seznamů, ve kterých je knížka zapsaná) - pro mě osobně by to mělo velkou vypovídající hodnotu - např. jak moc podobná dětská literatura mě ovlivňovala či které vyhlašené knížky mé dětství minuly, co nepokládám za sci-fi a jiní ano atd. ;) - a tady bych ponechala jedinou funkci moderátorů - schvalovat tyto předdefinované seznamy. Nemyslím si, že by jich bylo moc (kniha roku, obal roku, knihy mého dětství, dospívání apod.).

Ráda se podělím o názory ostatních - chci, aby mi DK nejen umožnila spravovat svou knihovnu, ale aby mi stále více otevírala oči a rozšiřovala rozhled.

Díky a hezký slunečný den.

j

Při prohlížení webu jsem se nějak nemohla dopátrat, zda lze vyhledávat knihu podle žánru v kombinaci se štítkem či vyhledávat podle více štítků? Tuhle funci bych ráda a často využívala.
Občas při vyhledávní knih "zápasím" s postupným rozbalováním vyhledávače - žánr - podžánr. Tahle systematizace mi přijde taková nepružná - např. světová literatura a nemožnost vybrat sci-fi a opačně možnost vybrat si z historického románu napříč celou literaturou.

Pokud taková funce funguje, budu ráda, když mi napovíte. Dívala jsem se do diskuse i nápovědy a nic jsme nenašla.

Díky.

Betaverze funguje - Xperia L (android 4.2.2.), Asus me302C (android 4.3): nepadá, dělá přesně to, co má, čtečka funguje (sice mi našla až třetí knížku, ale to není problém apky, nýbrž nedostatku údajů v databázi - a to už je na nás uživatelích, abychom tam tyto údaje doplňovali ;)

Osobně bych zpočátku ocenila možnost nastavení zobrazení landscape (zvlášť na tabletu to při čtení diskusí třeba na kanapi bude v budoucnu paráda)

Těším se na propojení s vlastním účtem, možnost čtení diskusí a nahlížení do knihoven ostatních.

Uvažujete i o doplnění funkce Bazar?

Moc díky, mám velkou radost a těším se na aktualizace.

p.s.
vyvíjení apky pro starší verze mi přijde neefektivní - jakou mají dnešní mobily životnost - max. 5 let? - verze 4.1.0 se běžně dodává do lowendových telefonů už třetím rokem - vývoj betaverze zabere řádově min. několik měsíců, doplnění dalších funkcí a vychytání chyb min. rok? - tedy za rok by tu byla plnohodnotná verze pro telefony, kterých je zanedbatelné minimum, v blízké budoucnosti blížcící se nule

ad iOS - je-li v našich končinách Android přece jen rozšířenější, systém iOS z podstaty uzavřenější a vydavatel si musí s ohledem na finanční a časovou náročnost vývoje aplikace v daném okamžiku vybrat, pak ... si prostě vybere - to přece není diskriminace, to je ekonomie

Uff, tak pravil danielson - díky, díky.

Procházím dnes po delší době diskusi a lekla jsem se tak, že jsem musela reagovat.

Moc díky za rychlé uklidnění a největší díky za stav databáze. Držím palce.

Hezký den.

Mně se to zobrazení kraje primárně nezdá jako špatný nápad. Pokud bych viděla, že knihu nabízí za přibližně srovnatelnou cenu někdo ze stejného kraje, určitě bych nejdříve rozklikla jeho profil, abych si to ověřila. Už se mi stalo (byl to nejaký sci-fi thriller), že v bazaru bylo víc jako 10 nabídek a já se tupě proklikávala k informaci, jestli někdo není ze stejného kraje/města. A byl, ale až hoooodně vzadu. ;) Hezký den.

Hm, tak to je bezva nápad. Dříve jsem byla na CBDB.cz a měla jsem tam dvakrát solidní pauzu - první dítě, druhé dítě - při téhle filozofii bych tak už dvakrát přišla o seznam knih ad. ;(
Z účtu bych nemazala nic. Přijde mi to zbytečně stresující - nikdy nevíme, co někomu může na pár let znemožnit chodit na tyto stránky.
A popravdě, pokud by se to tu zavedlo, asi bych se opět vrátila tam, kde mi smazání nehrozí. Na DTB jsem přišla kvůli dynamice s jakou se rozvíjí, ale nechci být stresována nějakými časovými limity pro aktivní účtu.
Pokud jde o aktuálnost některých seznamů (kdo právě čte, momentálně nejčtenější apod.), chápu, proč vám to vadí - a nestačilo by nastavit nějaký obecný limit pro započítávání třeba ten 1 rok aktivity na účtu (pro aktivní účet by stačilo se přihlásit)?
Hezký den.

Betty McDonald: Co život dal a vzal - sahnu po ní pokaždé, když je mi ouvej, ale i hej. :-)
Zdeňek Galuška: Slovácko sa súdi aj nesudi
Jirotka: Saturnin, ale toho miluji i zfilmovaného