LordSnape diskuze

Abychom se tam vešli. Mám pocit, že Rybka, ač je super, bývá prostorově menší, něco jako kavárna Řehoře Samsy.

Já bych se tu zbytečně nevzrušoval. Kdo chce, ať přijde. Lidovým hlasováním se vybere datum a to prostě bude platit, zbytek se zařídí. Osobně Vinohrady moc neznám, tak klidně navrhněte nějakou poklidnou hospůdku. Já třeba rád chodím do restaurace U knihovny (hned vedle Staroměstský, jak je Ústřední knihovna).

Stačí napsat nick jaký máte zde, zaškrtnout datumy a hotovo. Dá se to i zpětně upravit, kdyby se něco změnilo. http://doodle.com/hcitz5sn6hzaas99#table

Neděle jsem tam schválně nedal, to už lidi chtějí většinou odpočívat, modlit se nebo být na chatě.

Možná by to chtělo nějaké Doodle hlasování udělat asi. :-D

Já osobně jsem na žádném srazu DK nebyl, takže rád přijdu. Ono to tady jako celkově upadá... Se nedá nic dělat. Fukaeri tady psala, že by šla.

Já můžu od 15.10. dál. Pak si to zařídím. Kolik že nás bude? 4?

Tak jsem na to po dlouhém odmítání mrknul a seznamy jako "Stalo se" se mi líbí. U většiny nechápu, že jsou veřejné... Seznam jako "Fantasy" mi přijde ujetý, když tu máme štítky, přes které často hledám a filtruji. Osobně se mi líbí možnost udělat si seznam jen pro sebe i když třeba mi zatím stačí bohatě "chci číst" a ""chci mít".

Dlouho jsem zde nebyl, páč mi odešel počítač, ale po pročtení posledních příspěvků jsem usoudil, že se nic nezměnilo ani nezmění. Moderátoři i s autorem projektu vidí jako současnou situaci bez problému, a není tedy důvod k nějakým činům a proto jsem se rozhodl, že už se v tom nebudu nadále vrtat a budu si opět hledět jen svého profilu a knih, co čtu nebo mám v plánu číst.

Ono se stačí prostě občas jednoduše proklikat skrz poslední komentáře či diskuze a najdete toho mraky, takže mi neříkejte, že tu nic k nápravě není, když to je kolikrát přímo do očí bijící.

Jsem z toho opravdu rozmrzelý a smutný zároveň. Nehodlám se ani vtělovat do pozice nějakého mravokárce, protože jednak s tím nemám dobré zkušenosti jako binysek a druhak si myslím, že mi to ani jako prostému uživateli nepřísluší. Přeji hezký den všem a díky, že jste diskutovali.

Na té knize je opět vidět onen neduh o kterém jsme se už bavili a to, že kniha ještě nevyšla, nelze ji hodnotit, ale už má hodnocení, aj komentáře s x palci. Chápu, že má někdo už přečteno v angličtině, ale takhle to na mě spíše působí jako PR pro nakladatele... Anebo technicky nevyhovující neduh. Když už teda nevyšla, měla by být zamknuta. Proč je oproti tomu zamknutých spoustu edic, které ještě nejsou kompletní a já kvůli každé přidané musím hlásit moderátorovi, aby ji tam přidal? To mi hlava nebere.

Teď mě osobně docela mrzí, když se tolika lidí vyjádřila o závažnosti tématu, že právě ti, na kterých to stojí, a se kterými to nyní i padá, nejsou schopni reakce vzít a sundat si tu pomyslnou pásku z očí...

@Danielson Podmínky užití jsou fajn, ale dle mě až příliš zastrčené. Dole je dle mě nikdo hledat, natožpak číst nebude.

@Venezia Ano, je to svým způsobem pravda, ale pokud někdo použije jednu větu, kterou následně kopíruje všude, je to jeho problém a systém palcování by to měl odfiltrovat na spod komentářů, ale šlo mi primárně právě o ty nesmysly, které názorem na knihu nejsou.

@binysek Jsem si jist, že my dva se nikdy neshodneme. Není to primárně sexistické, ale jak vidno, chlapci to nedělají, proto jsem použil primárně rod ženský.

Mimo jiné se v komentech už objevují i žádosti o stažení filmů a e-booků... http://www.databazeknih.cz/knihy/nastroje-smrti-mesto-z-kosti-167983?c=all#c215761

Světe div se, opět je to dívka. :-)

Rozhodně bych tady opravdu neřešil úroveň a kvalitu jednotlivých komentářů, pokud jsou názorem na knihu a ne hloupou diskuzí nebo otázkou. Je to každého věc a jde vždy za ním. Každý uživatel svými komentáři a vyjadřováním tady sám sebe prezentuje a je jen na něm jak. V tomhle je výhoda mít oblíbené, kteří se mi zobrazují přednostně a také palcování jednotlivých komentů.

Šlo mi o to, aby se zamezilo z komentářů hádkám nebo dohadům, které klasicky začínají tím, že někdo nahodí otázku či nějaké pejorativní zvolání. A ano, o zrušení bodů a zastavení nesmyslných soutěží v tom, kdo dá za týden více bodů, jsem už orodoval před rokem. Pak to tady vypadá tak, že slečny v honbě za knihou zdarma přidávají i omalovánky...

@Danielson Já ty podmínky četl a přijdou mi spíš jako taková právní ochrana pro autora webu, než nějaký manuál, co by se mělo či nemělo dělat v rámci chování na DK. Je to takové jako práva a povinnosti zaměstnavatele a zaměstnance uvedené v pracovní smlouvě, které po pár větách nikdo dál nečte.

@mhutani Já nenavrhoval, aby se to muselo zaškrtnout při registraci. To je dle mě stejně učinné, asi jako když si (ne)čtu smluvní podmínky k softwaru, který zrovna instaluji. Jsem jednoznačně pro to, aby se sepsal jakýsi kodex nebo manuál slušného uživatele, který by se VIDITELNĚ vyvěsil někde na úvodní stránce a tam bych pak při porušování směroval k přečtení a třeba by se mi aspoň půlka ortodoxních hříšníků polepšila.

Tak tady nejde o žádnou čistku nebo strážce čistoty webu. Tuhle funkci by stejně měli držet moderátoři. Ne jen opravovat nesmysly, schvalovat hlášení a kontrolovat přidávané, ale i trochu krotit chování některých uživatelů. Nicméně je potřeba nahodit nějaká pravidla. Jak by to asi vypadalo na ulici nebo silnici bez pravidel, která směrují vlastně chování všech zůčastněných? Tenhle web se stává plytkým anarchistickým hnízdem s klesající hodnotou obsahu a když s tím něco neuděláme, bude to zas jen a jen horší.

Koka mě hezky doplnila. Což takhle udělat soupis jakože fakt pravidel nebo kodexu uživatelů DK, který se bude dodržovat a shrnovat chování na webu a při jejich porušení odkazovat uživatele na jejich přečtení a dodržování? Viděl bych to pěkně jako nový odkaz hned nad položkou "nápověda" v pravém horním rohu. Klidně bych to tam dal i CAPS LOCKEM...

To ale vážně musí přijít od vás, jakožto moderátorů, protože máte dle mě k Danovi nejblíže. Myslím si také, že ten OBSAH (správný a přehledný) je nejdůležitější i když si neustále honíme ego nárůstem nových registrací. Přeci jen jsem tady už přes 2,5 roku, tak mám aspoň možnost srovnání, jak to tady vypadalo dřív a jak teď. A v tomhle názoru nejsem zdaleka jediný, kdo to říká i když třeba jen v soukromé zprávě se mnou.

Já se s tebou rozhodně nebudu přít, jen jsem tím chtěl říci, že ač DK miluji a jsem tu hodně často, v posledních měsících šla prostě její úroveň rapidně dolů. A nejde jen o hádky namísto komentářů, podivné recenze, které vlastně ani nejsou recenzemi, přidávané knihy v honbě za body při soutěžích, pochybná fotosoutěž s divnými pravidly anebo trollové diskutující formou "sračka" ke každé knize, kterou objeví. Zakázat nikomu nic nemůžeme.

V otázce moderátorů jsem to myslel spíše tím, zdali dostatečně stíháte pokrýt ten nárůst uživatelů i knih, které přibývají geometrickou řadou vzhůru. Jak jsem řekl výše, je to teď hodně o kvantitě na úkor kvality. Já sám chodím a doplňuji základní údaje ke knihám jako je třeba nakladatel, opravuji vyložené nesmysly (jako vymyšlené edice) a dohledávám vše přes databázi Národní knihovny. Je to takový výkřik do prázdna a myslím si, že my všichni, co jsme tady debatovali, děláme vše pro to, aby DK nějak vypadala. Otázkou však je, jestli na to stačíme v tak malém počtu "aktivních uživatelů"...

Osobně bych byl pro ten jeden možný komentář s možností editace a úpravu přidávání knih s tím, že se zaškrtne povinně vyšla / nevyšla + předpokládané datum, aby nedocházelo k tomu, že tu jsou hodnocené tituly co nevyšly a nesmysly namísto názorů na knihu, které nás, jakožto většinu zajímají. Howgh, domluvil jsem.

Mně osobně, nevím jak ostatním, ale přijde, že víc jak půlka moderátorů v posledních měsících spí. Navíc schvalování některých změn či náprava chyb po nahlášení se docela prodloužila.

Také si nedokážu vysvětlit, proč si třeba nikdo nevšiml tohoto případu, kde to docela vře a je to zase ten samý problém v komentářích: http://www.databazeknih.cz/diskuze-o-knize/nastroje-smrti-mesto-nebeskeho-ohne-169813#c212653

@elfos Já třeba když přijdu na hlavní stránku, projedu poslední komentáře i diskuze a najdu toho kolikrát nad hlavu. Chápu, kam tím míříš, že bychom to měli nahlašovat jakože všichni, ale prostě moderátor je od toho, aby udržoval pořádek na webu a jestli vás je i s Danem 14 a pravidelně moderují cca 4, je to k ničemu.

Po pravdě mě ta možnost druhého komentu k jinému vydání, kde je třeba i jiný překlad nenapadla. Pak by tedy musela zabrat regulace, což je zas v rozporu s tím, že Dan potřebuje, aby na databázi chodili lidé, kteří tvoří peníze. Je to rozpor mezi kvalitou a kvantitou, což mi Koka psala právě i v souvislosti s tématem značně klesající úrovní místních recenzí, které jsou vhodné spíše pro blogísek školačky.

Pořádek se stále přibývajícími uživateli by fakt vyřešilo asi pár nových aktivních moderátorů, jinak nevím.

Jinak jsem asi vytvořil něco, co už se řešilo, ale já ty diskuze prostě neprojíždím ani nečtu. Možná je to chyba a začnu. Ale dle mě je dobré, že se o tom aspoň mluví a uživatelé na něco reagují. Třeba se díky tomuhle tématu začne o to zajímat i více lidí a může se to změnit.

Samozřejmě mě primárně obtěžuje ten problém zahlcování komentářů. Chce to vychovávat a vést ty, kteří to prostě nedodržují. Občas napíšu i PM, aby se přesunuli do diskuze. Reakce většinou žádná anebo klasicky útočná. Co zavést, že každý smí ke každé knize napsat jen jeden koment?

@pobijecmuch Ano, to by ale musela být při vkládání nové knihy povinna kolonka, zdali kniha vyšla či ne a v případě, že ne i povinné datum předpokládaného vydání. = Dan by musel udělat změny na webu a rozhlásit to, že se to změnilo atd.

@paulhunter Máš pravdu. Já na diskuze většinou nechodím, páč mě to nebaví, takže tohle téma je taková moje malá výjimka. Je dobře že se mluví i o tom, že se přidávají nepřeložené knihy bez data a pak nesmyslně hodnotí. Samozřejmě chápu, že někteří tyto knihy mají v elektronické verzi v originále přečtené, ale tak hodnocení pak není dle mě objektivní, protože jej může pokazit i překlad a tak. Jasně, jsem asi puntičkář.

Ve výsledku to technicky ošetřit vlastně nejde a tak zbývá jen ta zpětná kontrola moderátorů a nás "stálých", co tu jsme často a hlásíme chyby, opravujeme a doplňujeme nevyplněné údaje. Ale abych se vrátil k tématu, tak někdy mám fakt hrozný pocit bezmocnosti, že ty hádky a nesmysly nemohu přesunout sám do diskuze, kam taky patří. :-)