Jak zachránit západní civilizaci diskuze

siena: Každý zastánce EU přece není neomarxista. Lidovci jsou velkými zastánci EU a nejsou neomarxisti. Sebastian Kurz rozhodně není neomarxista. Ani TOP 09 bych takto neoznačoval. Ještě jednu věc má Niedermayer a většina TOP 09 společnou s normalizačními komunisty a vítači sovětských tanků. A to naprostou odtrženost od reality a od lidí. Svědčí o tom jejich volební preference pohybující se kolem 5%. A to ještě podstatnou část jejich voličů tvoří podnikatelé a zastánci eura. Pokud jste živnostník, tak bez ohledu na vaše názory musíte volit ODS, TOP 09 nebo STAN.
Vyjádření a fabulace Niedermayera znám a znám i jeho další názory, se kterými v drtivé většině nesouhlasím. Přesto ho nepovažuji za neomarxistu, ale pouze za užitečného idiota (neo)marxismu. Znáte nějakého komunistu z období normalizace, který by veřejně řekl: jsem zločinec? :) Praví neomarxisté jsou Zelení, Piráti, a jednotlivci v politických stranách. Zjednodušeně řečeno každý, kdo se vyznačuje rovnostářským smýšlením a odmítá společenskou hierarchii. To nemusí nutně znamenat, že je zastáncem EU. Ale většinou spatřuje dobro právě v těch civilizačních a evropských hodnotách a nadřazuje je těm ekonomickým. Mimochodem co jsou vlastně ty evropské hodnoty?? Ať je to cokoliv, řekl bych, že jsou velmi flexibilní a poplatné době. Za 20 let už mohou znamenat úplně něco jiného, než dnes.
Demokracie je vládou většiny, respektující celek, liberální demokracie je společenstvím menšin, které žádný respekt k celku nemají. Ten název liberální byl navíc ukraden progresivisty, kteří se pod jeho praporem snaží skutečnou svobodu omezit. Pokud je někdo příslušníkem menšiny a nelíbí se mu, jak je k němu přistupováno a nedokáže se podřídit, nikdo mu nebrání v odchodu z této země, hranice jsou otevřeny (teď sice tak úplně ne, ale jedná se o dočasný stav).
Průzkumům podpory britské vlády, navíc v době koronaviru, nepřikládám význam. Okamžitý blahobyt se očekával i po rozpadu Rakouska-Uherska. Ale nic takového nenastalo, následovaly měnové reformy, v jejichž důsledku rostla nezaměstnanost, klesala konkurenceschopnost našeho vývozu a odnesly to hlavně chudší vrstvy. Ale bylo to nezbytné.
Polsko a Maďarsko snad nesplňují definici právního státu? V 90. letech jsme nebyli právním státem? Já hodnotím devadesátky velmi kladně, ačkoli jsem byl v té době dítě a politiku jsem moc nevnímal. Ale ze zpětného hodnocení to bylo, až na nějaké ztřeštěné nápady tehdejšího prezidenta, asi nejvíc demokratické období za posledních 30 let, a to hlavně díky naprosté diskreditaci socialismu v očích veřejnosti.

Gambit12, děkuji za exkurz do významu slov. Po ničem co jste vypsal nevolám, přesto považuji evropské společenství za potřebné a dobré. Je to zkrátka jen jakési jednoduché označení, ale tím se dostávám opět na začátek i této debaty.
Nevím, kdo přesně jste, ale nemyslím si, že byste si mohl nárokovat představu, že jen vy víte co je v zájmu koho. Zmiňovaní pánové nepracují v nějakém zájmu Říše, jen si myslí něco jiného, než vy. V ČR nežijete jen vy a stejně smýšlející. A znovu opakuji, najděte si a přečtěte si, o čem se hlasovalo, co tomu hlasování předcházelo. Pan Niedermayer, na rozdíl od jiných, i vysvětlil, proč se tak rozhodl. A znovu se vrátím k nálepkování. Vaše srovnání je hloupé, urážlivé, ale hlavně, nezlobte se, o té době opravdu nevíte vůbec nic.
Ale jinak děkuji, konečně jste to napsal. O žádné civilizační hodnoty, o žádné evropské hodnoty, natož o nějaké křesťanské hodnoty, nejde. Je příznačné, že obklopen sociálním systémem, který je výdobytkem toho proklínaného evropského společenství, a není žádnou samozřejmostí, voláte po jeho vymýcení. Nebo jen pro někoho? Opět zjednodušujete, není to tak, že vy a pak ti socialisti/komunisti. Píšete, že v Itálii podpora EU klesá. Ano, klesá, i o tom mimochodem píše a mluví ten jeden zrádce národa. Země, která je, byla, třetím čistým plátcem do unijního rozpočtu, nyní poslouchá, jak pomoc nepřipadá do úvahy, že nemá být zadarmo? Zmiňujete brexit. Myslíte ty lži, které referendu předcházely? Takhle si představujete to správné vládnutí? I to, že ti, kteří se postavili do čela brexitu, ihned po něm odjeli z Ostrovů? Takhle si představujete ty správné lídry nějakého státu? Díval jste se na poslední průzkumy podpory britské vlády? Kdepak je ten slibovaný ráj na zemi? Uvědomuji si, že zjednodušuji, ale ne o moc více, než tu předvádíte sám.
Znovu říkám, ne všichni stojí žít v právním státě, nespatřují v tom, co obnáší, žádnou přidanou hodnotu. Ale měl by to jasně říct a nefabulovat. V čem není liberální demokracie, demokracií? Co si vlastně pod slovem demokracie představujete?

siena: Marxisté (neomarxisté) vidí svět jako něco zkaženého, co je potřeba vyléčit nebo ještě lépe zbořit a znovu vystavět. Zpochybňování přirozeného řádu věcí nazývají ozdravným procesem. V rámci jejich "ozdravného procesu" prosazují nepřirozené sociální experimenty jako pozitivní diskriminace například ve školství. Z přirozené podstaty jsou to lidé v životě neúspěšní, ne příliš talentovaní a psychicky poškození. V centru jejich myšlení je ambice měnit lidi a společnost jako takovou. Ale právě ambice měnit lidi je něco, co demokraticky smýšlející člověk nemůže akceptovat. Není to nálepkování, ale pojmenování skutečnosti a skutečné hrozby pro současnou společnost.
Nesouhlasím s mnoha názory a rozhodnutími, ať už je to protikuřácký zákon, zákon o hazardu, EET a mnoho jiných, ale nenazývám to zradou. Zmínění europoslanci upřednostnili zájmy "Říše" nad zájmy České republiky. Principiálně je to totéž, co udělali komunisti, kteří podepsali zvací dopis a nadřadili zájmy SSSR nad zájmy Československa, třebaže s jinými následky pro společnost. Oběti na životech jsou také důsledky migrační krize.
Souhlasím, že by EU měla více akcentovat civilizační hodnoty, protože nic víc neuspíší její rozpad viz Brexit. V Itálii je v současnosti nespokojenost s EU na historickém maximu. Ty dotace jsou největším důvodem existence EU. Nejdůležitějším charakteristickým znakem solidarity je, že je dobrovolná. Vynucená solidarita je jen synonymem k socialismu. Evropa potřebuje ze všeho nejvíc lidi jako Joe McCarthy a J. Edgar Hoover. Způsob, jakým ve své době dokázali eliminovat socialistické myšlenky v USA by měl být návodem pro celou Evropskou unii. Ale pokud EU nebude schopna odvrhnout socialismus maskující slovy jako liberální demokracie, musí zaniknout. Liberální demokracie není ani liberální, ani demokracie. Naopak, je to klamný název, který umožňuje dlouho držet fasádu původního systému a v klidu tunelovat jeho obsah.

Gambit12, na rozdíl od vás, jsem celkem dlouhou část, tu podstatnou, ve společnosti, založené na třídní nenávisti, žila. Takže na mne, prosím, nevytahujte ani marxismus, ani neomarxismus. Proto opravdu nerozumím, proč se tak nálepkují lidé, jen proto, že si myslí něco jiného.
Nikde nepíši nic o nějaké bezvýhradné oddanosti. Pouze jsem reagovala na argumenty pana uživatele newtoryho, na argumenty, které použil a používá i u jiných příležitostí. Z toho usuzuji a dovolila jsem si napsat, co jsem napsala. Dá se dohledat, nebudu se opakovat.

Ano, jak pana Niedermayera, tak pana Polčáka považuji za zástupce ČR v EP. Že s jejich rozhodnutími, postoji, vy nesouhlasíte, neznamená přeci, že jsou nějakými zrádci republiky. Já nesouhlasím se spoustou rozhodnutí, která se dnes a denně rozhodují v našem parlamentu, a také nemluvím o nějakých zaprodancích. Vaše přirovnání obou pánů k těm, kteří na naše území pozvali armády Varšavské smlouvy, což vedlo k 20-leté okupaci, která přinesla oběti na životech, o morálním devastaci a devastaci na životním prostředí ani nemluvím, je natolik hloupé, že ani nevím, jestli se mám ptát, zda-li o tom cosi víte. (?!?)
Bylo by dobré si vyhledat a přečíst, jak a o čem se hlasovalo, co tomu předcházelo a i to, jak jednotlivé instituce EU fungují.
A další podsouvání... nikde nepíšu nic o dotacích, a že bychom měli kvůli nim souhlasit se vším. Naopak, si myslím, spolu s panem Niedermayerem, že by EU neměla být jen hospodářským a ekonomickým uskupením. Že by měla akcentovat ty civilizační hodnoty, o kterých, což je zajímavé, vlastně vůbec nepíšete. Že by měla být více solidární, že by měla akcentovat principy práva, právního státu...

Píšete o demografických změnách. Již se dlouho mluví o změnách, které přijdou s nedostatkem vody. Dávno před rokem 2015 se psalo, jaké stěhování národů nastane, a že se to stěhování týká už i našeho teplotního pásma. Byla bych tedy trochu opatrná v tom, kdo je a není někde cizincem. Tím nechci v žádném případě zlehčovat problém dnešních uprchlíků, problémy, které s touto migrací jsou spojené, jak se mi jistě opět podsune. Jen tím chci upozornit na to, že ke změnám, a velkým, může dojít bez ohledu na to, co si pod evropskou civilizací představujete vy, a co já. A těch "výzev" je samozřejmě mnohem víc...

siena: Neomarxismus vychází z marxismu v tom, že vytváří třídní nenávist mezi utlačovanými a utlačujícími, v marxismu ekonomicky, neomarxismus identitárně. Snaha o zrovnoprávnění kultury cizinců s kulturou Evropanů je snižováním významu evropské civilizace. Podle Samuela Huntingtona je multikulturalismus protizápadní ideologií a útokem na evropskou civilizaci.
Na veřejnoprávním Českém rozhlase proběhlo hlasování, jestli představují dětští uprchlíci hrozbu pro Českou republiku. Zdůrazňuji, že se hlasování týkalo pouze dětských uprchlíků. Vyjádřilo se zhruba 3700 lidí, a pro 92% představují hrozbu. Pro uvalení sankcí na Českou republiku za neplnění migračních kvót hlasovali europoslanci Niedermayer (TOP 09) a Polčák (STAN). Tito lidé podle Vás prosazují zájmy ČR? V mých očích jsou rovni signatářům zvacího dopisu armádám Varšavské smlouvy.
Frans Timmermans prohlásil, že by všechny členské státy EU měly neprodleně uzákonit manželství pro homosexuály.
Kritika EU neznamená, že někdo chce z EU vystupovat. V současné situaci je to pro tak malý stát jako Česká republika absolutně nereálné. Stali jsme se sice členy EU, ale za úplně jiných podmínek a před Lisabonskou smlouvou. Dokonce i Topolánek, který ji velmi horlivě prosazoval, nedávno řekl, že si to neodpustí do konce života. Bezvýhradnou věrnost, oddanost a souhlas s každým rozhodnutím vyžadoval Sovětský svaz. Podle Vás máme výměnou za dotace a členství v jakémsi prestižním klubu Evropy navždy změnit demografické složení naší země a normalizovat sňatky homosexuálů? Takovou Evropu já nechci.

newtory, stačí se podívat a přečíst si vaše komentáře a pak je celkem jasné, co sám dokážete použít za argumenty. Já vlaječkou pouze poukázala na to, že jste tu Velkou Británii chválil, jak dobře udělala, že odešla z EU, jak bychom měli také. Psal jste ve svém prvním příspěvku k čemu je EU, když není k ničemu v dnešní době pandémie. Opravdu jsem si nevšimla, že by VB nějak ve svém přístupu excelovala, když už tedy je tak samostatná. Ale hlavně, když namítnu, že zdravotnictví je v kompetenci národních států, tak je to najednou dobře. A když, tváří v tvář, se zjišťuje, že se v minulosti událo pár nesprávných rozhodnutí, jako je např. přesun výroby léčiv mimo EU, a je tedy snaha ji vrátit zpět, tak je to zase dle vás špatně. Takže na co si si vlastně stěžujete?!?
Každé společenství má svá pravidla, své povinnosti. Jestli jsme se dobrovolně stali členy EU, tak bychom je měli dodržovat. Když je dodržovat nechceme, nechť zase vystoupíme. To je celé. Není pravda, že poslanci Evropského parlamentu nezastupují své země. To záměrně lžete, to se na mne nezlobte. Ano, jste proti členství v EU, proti instituci takové. Dle toho, co píšete, ani nestojíte žít v právním státě, v liberální demokracii. Napište to jasně, bez fabulací na téma jak je Brusel zlý a my/oni jsou ti hodní. Teď už jen přesvědčte své spoluobčany, aby volili ty strany, které jim vyvedení z EU splní. Jen by mne opravdu zajímalo, co by nastalo potom. To je aspekt, který mi v podobných debatách chybí. Zatím nikdo, tedy kromě jednoho příspěvku, kdy jsem se dočetla, jak se hrdě, tedy my Češi, shromáždíme na poledníku v Kuřimi (?!?), neřekl, co si představuje, jak bude potom republika fungovat.

newtory, čtete zdejší příspěvky? Tam se můžete dočíst, co jsou to ty tradiční svátky. Tam jděte napsat uživatelům, že to jsou vlastně neomarxisté...Vážně nemám pocit, že to jsou instituce EU, které znevažují tradiční svátky. Opět projektujete cosi, co není pravda. Pokud vím, tak tradiční, tedy křesťanské svátky, jsou v zemích EU svátky, s dny volna, i ve Francii je nikdo nezrušil a ani se myslím nechystá. Víte, když vím, kdo se v České republice ohání těmi tradičními hodnotami, tak přemýšlím, jestli vůbec tuší, které to jsou a co znamenají. Ale hlavně to jsou lidé, kterým těžko věřit nos mezi očima. A upřímně, děsím se okamžiku, kdyby získali navrch...

Neo-marxizmus je smer, ktorý vychádza z Marxa, ale opúšťa Lenina. Sklamaná komunistická ľavica na západe vidiac kam to dotiahli súdruhovia z Moskvy, upgradeovala komunistické učenie, vylepšila ho západnými ingredienciami, (najmä ponímanie slobody) aby ho ľahšie prijala západná inteligencia a podarilo sa jej postupne ovládnuť inštitúcie slobodného sveta (školy, súdnictvo etc). Preto dnes máme 52 pohlaví (365 by bolo lepšie, na každý deň jedno), pojem (heterosexuálna) rodina je diskriminujúci, tradičné sviatky (veľká noc etc) sú sexistické a patriarchálne...
Skrátka veľká časť tej divokej kultúrnej skládky súčasnosti je darom tohto ideologického smeru.
citujem : "Brusel nejsou oni, Brusel jsme my."
Zástupcovia členských štátov v Bruseli nezastupujú svoje materské krajiny, sú to ľudia "bez vlasti" a bez štátnej príslušnosti.
Zastupujú tých, ktorí ich platia, zastupujú centrum virtuálneho súštátia: Európskej únie.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/evropa-kdo-ohlida-hlidace.A200506_230157_p_zahranici_wag
https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/evropa-zahaji-ek-kroky-vuci-nemecku.A200510_173428_p_zahranici_wag
Tak sa zamyslite, či je normálne, aby občania štátu požadovali nadnárodnú inštitúciu, aby zaviedla sankcie a "konala" voči ich materskému štátu, pretože tamojší najvyšší súd požaduje dodržiavanie jeho vlastnej ústavy ?
To je podľa Vás normálne ? Pavlík Morozov je pre Vás detský hrdina ?
Áno, zdravotníctvo našťastie zostalo v národnej kompetencii, ale už začínajú tlaky na prenos aj týchto kompetencií do Bruselu.
To čo píšete o solidarite a rodine etc je tak poprekrúcané, že to ani nebudem komentovať.
A tá "vlaječka" na záver, to je perla argumentácie, keď dôjdu argumenty začneme komentovať výzor oponenta (?)

newtory, já nepovažuji nesouhlas za osobní útok. Já pouze psala o tom, jak tu nálepkujete druhé, jak je zesměšňujete, a že to je samozřejmě hrozně jednoduché a dost laciné.

Slovo národ mají plnou pusu hlavně ti, kteří mou důvěru těžko mohou mít. Jsou to ti, kteří principy právního státu už buď zcela pustili k vodě, nebo na tom usilovně pracují. A s dovolením, nejsem ani fašista, ani neomarxista, dokonce si nemyslím, že bych nebyla vlastenkou, naopak.

Píšete, že v Bruselu vám nikdo nemůže rozumět. Brusel nejsou oni, Brusel jsme my. Jsme členy EU, máme zvolené své zástupce v demokratických volbách, národní vlády, resp. jejich ministři rozhodují o jednotlivých agendách. Argumentujete dnešní pandémií? Špatně. Zdravotnictví zůstalo v kompetenci národních států, takže národní státy se starají. Že nejsou členské země solidární? Samotnou mne to mrzí, ale co že jste mi to napsal onehdy, když jsem říkala, jak jsme sobečtí? Nebylo to cosi o tom, že pro vás je rodina a pak možná, i někdo druhý? Proč se tedy nyní divíte, vždyť se všichni starají o sebe, stejně jako vy. Nebo to má být tak, a bohužel nejspíše ano, že já samozřejmě solidární nebudu, budu nadávat a pokřikovat, ale v momentě, když budu potřebovat, tak stejně pokřikovat, pomoz mi? Ano, je to situace nová, dělají se chyby, žádné řešení není ani dokonalé, ani správné a správnější. Máte snad pocit, když už se tu nosíte vlaječkou, že vedení Velké Británie prokázalo nějaký lepší, dokonalý postup? Řekla bych, že naopak, zcela ve stylu britského premiéra. A bohužel, málokterý lídr si dovolí upřímně říci, že i nadále to bude spíše pokus/omyl, neb o té srandovní chřipečce, dle některých, víme tak málo.

Mám takový hloupý zvyk, že si některé příspěvky pamatuji, a že pak reaguji nejen na ty nové, konkrétní. O mdlém duchu jste psal jinde, zde zase, o modloslužebnících. Teď zase argumentujete dnešní pandémií a na tom ukazujete, jak je EU pofiderní, a ono to tak není. Psal jste jinde, jak ti druzí chtějí komunistickou justici, proto haní polskou reformu soudnictví, a ono se ukáže, že ti spravedliví z Práva a pořádek, jmenují ústavním soudcem, bývalého vojenského prokurátora z doby výjiměčného stavu. A co jste na to namítl? Přispěl jste pouze infantilním vtipem a opět poznámkou o mdlém duchu. Proto jsem si tu poznámku dovolila. A věřte, že mne to mrzí, že bych od vás čekala cosi víc, než rádoby šťouchance...Jestli si je ale nedokážete odpustit, pak musíte počítat s tím, že ti druzí mlčet nebudou a jsou tak drzí, že tu napíší to, co se zase nelíbí vám...

Viete, problém je vtom, že vy len jednoduchý nesúhlas so svojim názorom považujete pomaly za osobný útok.
Pravdou je, že Brusel je naozaj stredobodom ľudí takto uvažujúcich, čo je naozaj potrebné zaštítiť nejakou formou viery, pretože presvedčenie, že niekto stovky kilometrov ďaleko mi rozumie lepšie ako sused, je určitá forma viery (!)
Pojem Národ bol a je sprofanovaný, sprofanoval ho Hitler a na tomto základe vybudovali svoju ideologickú základňu neo marxisti, ktorí nie sú popretím Hitlera, ale inou alternatívou popretia demokracie.
Dnes je v ich ponímaní "škaredé" aj slovo "vlasť" a z neho odvodený vzťah k nej, teda patriotizmus. Demokraciu môžete dosiahnuť len tak, že ľudia na určitom území rešpektujú zákony a pravidlá na základe národnej lojality, teda vzťahu k pravidlám na určitom území vnímanom ako "vlastnom". EU v dnešnej podobe len parazituje na tom, čo je ľudom vzácne. A to je vzťah k vlasti. Opiera sa o národnú lojalitu a prenáša ju na seba spolu s kompetenciami, ktoré odoberá členským štátom a prenáša ich do Bruselu.
Vezmite si Covid 19, kde bol Brusel keď jednotlivé štáty riešili vzniknutú situáciu ? Najprv mlčal, potom Ursula začala niečo o tom, že hranice sa nesmú zatvárať, potom odrazu, že sa nemajú otvárať a tak by sa dalo pokračovať. A zatiaľ každý štát robil to, čo uznal za správne aby ochránil svojich občanov. Niektoré štáty úspešnejšie iné menej, ale navzájom si pomáhali, keď to považovali za správne pre svoju krajinu aj pre suseda (nie direktívou z "centra"). Viete si predstaviť, žeby nikým nevolení anonymní úradníci niekde stovky kilometrov ďaleko, ktorí nevedia správne ani len vysloviť názvy miest členskej krajiny riešili vzniknutú situáciu ? Je to niečo podobné ako OSN, vznikla z pocitu frustrácie slobodného sveta po porážke nacizmu. Koho dnes OSN zastupuje ? Odpoviem si Nikoho, nemá žiadnu váhu a nikto sa jej rezolúciami neriadi. Naposledy v roku 1950, keď na základe rezolúcie BR OSN bola poskytnutá pomoc nekomunistickej Kórei, ale to bolo len papierové krytie vojenskej pomoci USA, keby nebolo vôle "národného štátu" USA poskytnúť takúto pomoc, nebola by sa uskutočnila a kórejský skanzen by bol o niečo väčší.
Na obrannú politiku máme NATO nie EU. Viete si predstaviť armádu o ktorej by rozhodoval Brusel ? Ja nie. Bol by to ďalší predražený a nefunkčný projekt.
citujem : "Od vás tento neustálý zdejší boj považuji za snahu tu rozproudit debatu."
Ja nebojujem, len som napísal svoj názor na knihu ktorá ma zaujala, a pritom som si s úsmevom trocha "šťuchol" do ľudí ktorých tá kniha pravdepodobne neosloví to je celé.
A to že máte pocit, že moje protiargumenty sú vlastne absenciou argumentov (?) to je Váš problém a ja ho nebudem komentovať.
citujem: "Takže na žádné velké přemýšlení u vás nedojde, přestaňte tedy tu protistranu podobným způsobem urážet a podsouvat jí mdlý rozum."
Vyabstrahovala ste si z môjho príspevku, že "vám" podsúvam mdlý rozum a zároveň ste ma "onálepkovala", že na žiadne veľké premýšľanie u mňa nedôjde.
Sama ste sa "našla" v mojom príspevku, ktorý bol len rozjímaním nad objavenou knihou a vrátila ste mi smeč, ktorý ním v podstate nebol.
P.S. EU nie je modla je to ľudský výtvor a tak ako človek nie je dokonalý, tak aj on nesie všetky tieto znaky. Človek ho vytvoril a človek omylný ho môže aj modifikovať v "extrémnom" prípade aj zrušiť. Nikde som nepísal, že ho treba zrušiť, tvrdím, že ho treba zmeniť. Dodnes si pamätám semináre na fakulte, kde do nás hustili, že revizionizmus je najväčší nepriateľ socializmu, pretože chce zmeniť niečo, čo je dokonalé a tým bol sovietsky model komunizmu, ktorý sme tu mali 40 rokov, skúste sa zamyslieť čo Vám pripomína strach byrokratov EU zo zmien v EU.
OSN je nefunkčná, vysoko stratová organizácia ktorá v dnešnej dobe nemá opodstatnenie a preto ju treba zrušiť a nahradiť, alebo aj nie niečim funkčným.
EU je akousi lokálnou OSN, ktorá vykazuje všetky znaky byrokratickej fortifikácie a petrifikácie, netvrdím, že ju treba zrušiť, ale od základov "prekopať" a toho sa úradníci s niekoľko tisícovými platmi a definitívami boja ako "čert kríža".

newtory, řekla bych, že Vy byste snad nemusel druhé urážet tímto přízemním způsobem. Zkrátka jsou lidé, kteří přínos evropského společenství vidí zcela odlišně od vás, kteří naopak naše zapojení v jeho strukturách mají za nejen bezpečnostní pojistku. Jsou to normální, racionální lidé, žádní modloslužebníci. To samé bych mohla říci o vás, vás označit za modloslužebníka těch, kteří si myslí, že bytí v prsa v národ a "samostatnost", tak teprve pak nám bude dobře! Uvozovky mám úmyslně, protože Vám by mělo být jasné, že samozřejmě o nějaké samostatnosti nemůže být ani řeč...Od vás tento neustálý zdejší boj považuji za snahu tu rozproudit debatu. Bohužel, jak se ukazuje, to rozproudění si představujete jen jako další jednoduché nálepkování. Když vás někdo nasměruje na evidentní rozpor v tom, co tu sám uvádíte, žádný protiargument, kromě opětovného zesměšnění, nenapíšete. Ono také těžko napsat, viďte? Takže na žádné velké přemýšlení u vás nedojde, přestaňte tedy tu protistranu podobným způsobem urážet a podsouvat jí mdlý rozum.