Audioknihy

Janadvorackova, zamieňate fakty a názory. Ale hádzanie hrachu na stenu nie je moja obľúbená športová disciplína, takže sa nebudem obťažovať s vysvetľovaním.

Naias: Problém asi bude v tom, že jsem tak zvaná fakta od začátku vůbec neřešila. Už malé dítě ví, jak a čím se vnímá zvuk. Prostě když se nechce chápat, tak se nebude. Já už hrachem i vymalovala. Ne, nedrží to, sakra, padá to dolů (nebo nahoru), podle toho, kdo to jak vnímá.

Janadvorackova - nehnevajte sa, ale keď používate slová s určitým významom vo význame inom, je len logické, že vám ľudia tak úplne nerozumejú.

@Janadcorackova
Takže když vy si USMYSLÍTE (ne že myslíte), že audiokniha se čte, tak to tak prostě bude.
Příště si můžete třeba usmyslet, že 1+1=3.

Text příspěvku byl upraven 27.07.21 v 19:34

Ad Janadvorackova:
Výše jsem napsal, že se mi způsob diskuse nezdá příliš šťastným. A pokud chci být konkrétní, tak za tím z nemalé míry stojíte Vy, paní(?) Dvořáčková. Provádíte zde různé slovní a významové ekvilibristiky a domnívám se, že jen proto, aby ve výsledku bylo po Vašem a debatu jste "vyhrála".
Mrzí mne, že kollektor pak leckdy reaguje příkře, ale přiznám se, že se tomu tak docela nedivím.

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

Ad alibrum:
Vcelku souhlasím. Když bude Dan chtít, aby tu informace o audioknihách byly, klidně to může být po krůčcích a s dětskými nemocemi.

@Naias, Alienor, triatlet, PanPredseda
Děkuji za (nepřímou) podporu. A hlavně za ujištění, že racionálně a logicky smýšlející lidé stále existují.

@alibrum, PanPredseda
Jasňačka, lepší přijít s řešení nebo s návrhem než s ničím, ALE... Jak se to, co navrhujete, liší od toho, jak by takové zavedení audioknih vypadalo v praxi? Samozřejmě, že by se to uvedlo jako novinka, kde se musí vychytat mouchy. Samozřejmě, že by se upravovalo vše, co by úpravu potřebovalo. S tím se přece počítá a ani současná Databáze knih není konečnou verzí, vždyť se stále něco nějak upravuje, přichází se zlepšeními. Ten návrh je v podstatě návrh k tomu, aby se audio zavedlo, akorát s tím, že se dopředu řekne a bude se na to upozorňovat, že to jen pokus, který může být zrušen. Pak se taky nabízí, aby provozovatel databázi audia založil jako samostatný web. Více návštěv, více reklamy, a to jiné, s audiem více související. Uživatelé Databáze knih by se mohli přihlásit rovnou bez registrace, aby se nemusela vytvářet nová uživatelská základna.

Když na to koukám jako pragmatik, systematik, logik a úhrnem člověk rozumný, tak ona asi není náhoda, že takový web ještě neexistuje, že se do toho nikdo nepustil. Možná si už dost lidí, kteří by do toho šli, zjistilo, že zájem není takový, jak by se mohlo jevit. Že sice databáze audia není, ale webů, které takovou databázi nějak nahrazují už jsou, tudíž to je nejistý projekt a nevyplatí se věnovat čas a energii na něco, kde není jistý úspěch. To např. pro ČSFD nebo DK neplatilo, filmy a knihy si o databázi přímo říkaji. Databáze hudby je taky něco, co tu v podstatě není. Protože se o hudbě sice dá mluvit, ale není tam příběh, aby se o tom dalo diskutovat a psát komentáře popisné jako u knih nebo filmů. To je jen tak mimochodem odpověď panu Martinovi P., který se podidoval u Honzy Dědka nad tím, proč taková databáze není a přišel s teorií, která bylo dost mimo.

Vše ohledně audio je jen otázkou zda ano, nebo ne. Když ne, nic se nemění, diskuze zůstává. Když ano, tak samozřejmě zahájení s pokusnou verzí, buď tady na Databázi knih nebo samostatně a je jedno jestli se tomu oficiálně bude říkat "Pokus o audio" nebo ne.

alibrum, jestli mohu, jako člověk, který obecně audio formát má ráda. Nemyslím, že bychom nemohli bez audioknih zde žít, ale byla to nejspíš od vás jistá nadsázka. Zaujala mne ale Vaše poznámka, zda-li budou uživatelé ochotni sem cosi vkládat. Vzhledem k tomu, že na této ochotě, je postavena celá DK, tak bych se opravdu nebála... Vždyť už dnes tu jsou upozornění na pořady v rozhlase, v TV, pořady o literatuře, umění, historii. Za které jsem osobně ráda a považuji je za zdejší zpestření. Užitečné zpestření, které je větším přínosem, než mnohé zdejší komentáře.

Text příspěvku byl upraven 27.07.21 v 23:42

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

alibrum, jak jsem napsala, jsem ráda, že mezi zdejšími čtenáři jsou i tací, kteří nepotřebují nijak povzbuzovat, ani nečekají, až tu bude cosi zavedeno. Přesto se s ostatními podělí s tím, co je samotné zaujalo.

Myslím, že tahle diskuze je jen bouře ve sklenici vody.

Nelze úplně srovnávat vytištěné knihy, které čte čtenář sám, a herci čtený text z jiného média, libo-li jakého (rádio, CD, MP3..., k tomu se dá připočítat i programem předčítaný text třeba z e-booků, i když to není úplně OK). Komentář shrnuje jen výsledný dojem čtenáře/posluchače s případnou úvahou nad formou a obsahem díla.

Prezenace audioděl zde na DK je věc jiná, to běžný uživatel neovlivní, podle mého se ani sem nedají vložit jinak, než nějakou poznámkou ke stávající knize s případným upozorněním, že se jedná o upravenou nebo zkrácenou verzi tištěné knihy.

Za mě dobrý, uživatelé v komentářích už přece zmiňují fakt (na to je snad i použitelná záložka "vydání" případně "zajímavosti" u každé knížky), že nečetli knížku, ale poslouchali načtený text (bohužel nevím, jak se audioknížky prodávají ani jak jsou evidovaná tato média kvůli verzování).

Když se to tak vezme, knížku z kategorie volných děl může načíst každý čtenář s obstojným přednesem (dikcí) a umístit ji třeba na YouTube, nebo ne?
;)

Ad siena:
Při vkládání informací o audioknihách do záložky Zajímavosti ovšem ty audioknihy stavíte někam na roveň filmům ve smyslu: to je věc která do této databáze prakticky nepatří, respektive může zde být jen jako zajímavost.
Ta zajímavost je prakticky nevyhledatelná, tedy v případě, že mne kdysi zaujal film Blade Runner, poté jsem přečetl knihu Sní androidi o elektrických ovečkách a teď bych chtěl zjistit, zda i podle některých dalších knih P. K. Dicka byl natočen film, tak zde, na Databázi knih, to zjistím jen tak, že si u každé Dickovy knihy rozkliknu Zajímavosti a podívám se, jestli tam není napsáno, že právě podle této knihy byl natočen film. U některých knih ty informace o filmech či seriálech jsou, minimálně u jedné knihy (Král úletů) však chybí. Navíc některé filmy podle P. K. Dicka využívají jako předlohu pouze povídku a povídky zde žádnou záložku Zajímavosti nemají, tudíž se informace o tom, že zrovna podle této povídky byl natočen film, může objevit leda v diskusi k ní. Respektive by mohlo někoho napadnout, že by to nacpal do Zajímavostí ke každé knize, ve které tato povídka vyšla. Já osobně bych to považoval za velmi hloupý nápad.
Nebo jsou audioknihy knihám bližší než filmy (když se tu vede válka červeno- a modročapkářů o to, jestli se audioknihy čtou) a pak by si zasloužily lepší postavení než filmy (tj. doplnění do databázové struktury, tak aby šlo audioknihy nebo v nich hledat a to podle různých kritérií).

Ad ijcro "Když se to tak vezme, knížku z kategorie volných děl může načíst každý čtenář s obstojným přednesem (dikcí) a umístit ji třeba na YouTube, nebo ne? ":
Případně se svolením autora či překladatele. Vizte kupříkladu zde mou oblíbenkyni https://www.youtube.com/channel/UC6hOdJ5z6tSrbDOt6JJ0OIw
(Asi nemá smysl se příliš patlat v tom, že ne všichni, kteří na YouTube mluvené slovo uploadují, mají opravdu svolení od držitele autorských práv. Ovšem bylo by vhodné zmínit, že ne všichni interpreti audioknih mají obstojný přednes, respektive ne každý musí sednout každému posluchači.)

Ijcro: občas je těžké dohledat už jenom pravého autora knihy, tak by mě zajímalo, jak by to probíhalo u audioknih. Přeci jen katalog nkc je obsáhlý, ale ani tak v něm všechno není. Už teď živě vidím ty dohady, co sem patří. Co už není audiokniha a co je "home made", dokazování a následné mazání. Z pohledu v době, kdy jsou tady jenom knihy a eknihy a kolik se najde lidí, kteří neví, co sem patří. Nebo to snad ví? Nepřijde mi...

Ad Lenka.Vílka:
Tím jsi mi připomněla tuhle hrůzu: https://youtu.be/ckncEYNhtjM
(ano, je z horrorového žánru, ale hrůza je to ve smyslu zpracování a uvedených informací).
Než abych se zde rozepisoval, bude vhodnější, když zájemce mrkne do komentářů na YouTube.

@PanPredseda:
napsal jsem "z kategorie volných děl" :)

@Lenka.Vílka:
nevím jak se evidují audiodíla pod licencí, proto by měly být vložené pod knihou, z jejíhož textu byly načteny s poznámkou, že je to plná nebo zkrácená/upravená verze

Ad ijcro:
Ovšem překlad díla, které je v originále volné, protože autor zemřel před víc jak 70 lety, nemusí být volné dílo. Vlastně volným dílem bude jen tehdy, pokud je 70 let po smrti i překladatel.

@PanPredseda:
ale to je dozajista problém pouze amatérských předčítačů, ne? ;)

Ad ijcro:
To s těmi autorskými právy? Předpokládám, že ano.
Nebo máte na mysli ten přednes? Tam bych si nebyl tak jistý... ;-)

Ijcro: a to pozná kdo? Nepoznají to ani u knihy. Třeba tahle kniha:
https://www.databazeknih.cz/knihy/2x-mistri-klasickeho-hororu-klenot-sedmi-hvezd-carmilla-235264

Na obálce jsou dva autoři. Přičemž to není pravda. V anotaci se dozvím, že v případě jednoho z nich se jedná o převyprávění (to vysvětluje nepochopení v případě, kdy vyšlo samostatně, zda prekladatel nebyl moderní až moc, no..., co k tomu dodat, překlad to nemá), ale zde se to nevedlo. Dovolila jsem si proto onen lehký podvod s třetím autore. Nepomohl mi ani nikdo z databáze, tak co potom?

Už se hrnete dělat porsdkek v audioknihách, když i samy vydvatelé jdou proti tomu, aby byl v knihách?

Text příspěvku byl upraven 28.07.21 v 07:34

@Lenka.Vílka:
tohle je ale bordel nakladatelů, rádi šetří informacemi a pak vznikají speciálně u povídkových sbírek problémy. Já ty sbírky nemám rád, už od dob Ikárie. :|

Nevím, jestli zrovna bouře ve sklenici vody, ijcro. Je to debata, jako stovky dalších tady. Debata, nad kterou někteří kroutí hlavou, stejně, jako já kroutím nad jinými, a podobně si říkám, nač se vlastně vedou. Toto vlákno, zase jako desítky tady, bylo založeno se záměrem vytvořit místo, kde si budou zdejší uživatelé povídat o audioknihách a nahrávkách. A asi tedy nepřekvapí, že se tu čas od času objeví příspěvek, že by sem mohly být audioknihy vkládány. Přesto, že si sama myslím, že by to nebylo nic jednoduchého, tak nevím, nač by měla někomu vadit "nesystémová", omlouvám se, ale tento argument mi z této debaty nějak uvízl, zdejší debata. Stejně, že druzí budou informace, opět nesystémově, o vydané audioknize psát do např. do Zajímavosti. A nejen o audioknize, ale i na její čtení na pokračování, o divadelním zpracování, atd. Ono se tak již samozřejmě děje, a jak jsem napsala, jsem tomu ráda. Jako jistě i další uživatelé. A opět, pro někoho to mohou být informace nezajímavé, stejně, jako jiné příspěvky zase pro jiné...

Takže bych si dovolila navrhnout, nechat toto místo zase jen tomu nesystémovému povídání, k němuž bylo již v roce 2014 založeno...

Text příspěvku byl upraven 28.07.21 v 08:11

Ad siena:
Opakování je matka moudrosti.
Protože řešení "nesystémové" má oproti řešení "systémovému" o hoooodně menší přínos pro uživatele databáze. Kdybych chtěl být příkrý, napsal bych, že řešení "nesystémové" je skoro(!) ku exkrementu.

PanPredseda, pro vás exkrement, pro někoho zážitek a obohacení. Holt ta obohacení hledáme každý někde jinde... kde vy, tu můžeme sledovat...

Text příspěvku byl upraven 28.07.21 v 08:19