Audioknihy
PanPredseda, a nenapadlo vás, že vás by se to vůbec nijak netýkalo, nijak vás to neomezovalo? Že tou partyzánštinou budou ztrácet čas ti, kteří tím ztrácet čas chtějí? Kdybych vás měla vzít za slovo, tak se domnívám, že se tu dnes vůbec spolu nebavíme... Kolik partizánštiny už tu za ta léta bylo, dovolím si říct, že i já s ní strávila nemálo chvilek. A nezlobte se, na rozdíl od vás...
@Janadvorackova
Ten uživatel, s nímž jsem se tu dohadovala tvrdil, že když sem přijde někdo nevidomý, umí si, pokud to zvládne, najít veškeré informace, které potřebuje.
---
Ano, psal jsem to, konkrétně toto:
Čtení hmatem tu snad nikdo nepopíral. Ohledně tohoto čtení jsem napsal, že knihy pro nevidomé jsou ekvivalentem knih. O knihách pro nevidomé se diskuze ale nevedla. Krom toho, nejsou vyloučeny z databáze, jen jejich speciální vydání pro nevidomé není uvedeno, dílo jako takové ano. Nevidomý informace o díle, které čte hmatem, na databázi najde, pokud je toho schopen.
A psal jsem to proto, že když Vy nebo někdo jiný argumentuje tím, že by pro lidi nevidomé nebo zrakově postižené toto bylo přínosem, tak buďto mají problém se orientovat na tomto webu a pak jim informace o audioknihách bohužel nebude moc platná, nebo problém nemají, ale pak ty informace o knihách mohou využít jako základní informaci o knižní předloze a hledat audioknihu nebo informace o ní. A o tom, že by navíc informace o audioknihách byly závadné nebo by tu neměly být jsem nepsal a nejsem proti tomu, aby to zrovna lidem s postižením pomohlo. Naopak. Jen jsem předkládal důvody, proč to je z pohledu provozovatele, systému atd. složité a proč by to mohlo být ve výsledku kontraproduktivní - protože by sem lidi chodili s nadějí, že najdou informace, ty by ale byly neúplné a kvůli nejasnostem a celkově problémům s vkládáním i nepřehledné až matoucí.
Příjemným překvapením také bylo, že děvčata v kanceláři zvukové knihy také čtou :). Prostě o tom nepřemýšlejí.
---
On nebyl spor o to, jestli se to může říkat, jestli to lidi říkají, ale jestli je to fakticky správně. Fakticky správně to není a v přeneseném významu se to používá a správně to pak je.
Prostě o tom nepřemýšlejí. Neřeknou "tak jsem ohmatávala jednu bezva povídku,
---
U Braillova písma jde o ale čtení a tam je to čtení v pořádku i bez přeneseného významu.
Vychází se z písma. Pokud je to písmo, tak se čte. Zvuk se nečte, ten se poslouchá. V přeneseném významu se pak audioknihy mohou samozřejmě číst. Nikdy jsem netvrdil opak, jen dělal rozdíl mezi významem slova a jeho přenseným významem.
@siena
PanPredseda, a nenapadlo vás, že vás by se to vůbec nijak netýkalo, nijak vás to neomezovalo? Že tou partyzánštinou budou ztrácet čas ti, kteří tím ztrácet čas chtějí? Kdybych vás měla vzít za slovo, tak se domnívám, že se tu dnes vůbec spolu nebavíme... Kolik partizánštiny už tu za ta léta bylo, dovolím si říct, že i já s ní strávila nemálo chvilek. A nezlobte se, na rozdíl od vás...
---
Ale ono nejen při té partyzánštině jde o ty, kteří se angažují a o ty, co nic nedělají. Jde taky, nebo spíš především, o ty, co pak výsledky té partyzánštiny budou využívat. Pokud se bude postupovat partyzánským způsobem, bez systému, nebo systému nedokonalého, bude bordel jak v procesu vkládání, tak ve výsledku. S největší pravděpodobností. A ještě jsou tu admini, kteří ty Zajímavosti budou muset řešit a bude to pro ně další práce navíc. Plus otázky a připomínky těch, co najdou v těch zajímavostech ohledně audioknih chyby nebo nejasnost, v diskuzích.
O to podle mě PanuPredsedovi šlo. Koukal jsem na jeho komentáře a kromě toho, že je morální autoritou, tak je i systematikem, stejně jako já. Takže mu rozumím a asi chápu, jaké důvody ho vedly k tomu, co napsal.
Text příspěvku byl upraven 26.07.21 v 17:47
No, jak jsem napsala, s formováním, utvářením myšlenek mám problém, ale to skoro vypadá, že by bylo úplně nejlépe, kdybychom sem nepsali vůbec nic... Já si doteď myslela, že záložky jako Zajímavosti, jsou tu pro uživatele, ne proto, aby přidělávaly práci moderátorům... No, až přijdu domů, půjdu odmazat své nesystémové příspěvky... ještě, aby ty tu zastínily ty systémové... no, další hřích...
Ad siena:
Napsal bych, že by bylo nejlepší počkat, jak se k tomu, zda zde audioknihy mají být, vyjádří Dan. A pokud se rozhodne, že ano, tak jakým způsobem mají být vkládány. Jen si nejsem tak docela jistý, že se k tomuto problému vyjádří...
A ta "partyzánština" se mne sice nedotkne, ale buď bude mít v poměru k vynaloženému úsilí jen malý přínos*, nebo při přechodu na "nepartyzánské" řešení bude muset být ta práce udělána znovu.
---
* Za současného stavu databáze by kupříkladu nebyl zásadní problém vyhledat všechny knihy, jejichž nejnovější české vydání vyšlo do roku 1980 a zároveň první slovenské vyšlo až po roce 1990. (Pokud tady takové jsou. Každopádně dotaz do databáze by na to napsat šel a pokud by nevrátil žádný výsledek, tak by to znamenalo, že tu skutečně nejsou.) Protože jsou na to zde "políčka" s jasně definovaným obsahem.
Kdežto, kdyby se informace o audioknihách dávaly do Zajímavostí, nešlo by s tím dělat prakticky nic, ani vyhledat, kolik tu skutečně audioknih je. Protože vyplněná Zajímavost neznamená automaticky, že jde o audioknihu. Pokud by se počkalo na nějaké oficiální řešení, už by šly ty audioknihy hledat atd.
ale to skoro vypadá, že by bylo úplně nejlépe, kdybychom sem nepsali vůbec nic... J
---
Vždyť to nikdo nikam nenapsal...
Vás jako fakt nikdy za celou tu diskuzi nenapadlo, že nedělám rozdíl mezi tím "číst audio" - ušima se poslouchá, takže fakticky se ušima nečte a v tom, že se to takhle prostě běžně říká?
Jako přečíst knihu v jakémkoli formátu - PROSTĚ PŘEČÍST! Jaj, fakt mi jebne. Od začátku Vám tvrdím, že mě nechápete, teď jste to potvrdil.
---
Nenapadlo, protože jste tvrdila něco jiného. To já psal o přeneseném významu a Vy jste neustále dokola opakovala, že poslech je čtení a předkládala jste i argumenty, proč tomu tak je. Ty komentáře tu jsou, pokud jste je dodatečně neupravila, takže je zřejmé, že jste teď otočila. No a při tom otočení hodíte "vinu" na mě :-D
Jako když všichni děláme sirup z pampelišek a říkáme tomu MED. On to fakticky med není,
---
Vy jste ale ten poslech audia za čtení fakticky brala.
Nejste schopna uznat, že jste se mýlila, jste nerada za tu, co "prohrála" (protože Vy tak diskuzi berete), nejste v ani jednom ani první, ani poslední ;-) A že teď tvrdíte to, co jsem psal od začátku já a Vy proti tomu šla je důkazem hlavně a především mého pedagogického talentu a trpělivosti. Vy to neuznáte, ale moc dobře víte a cítite, že jsem úžasný člověk! Každý může být. Stačí chtít.
PanPredseda: místo toho (čekání na vyšší zásah, který nepřijde, což víme) tady všichni v cyklech meleme kraviny, jenom se mění téma. Alespoň je co dělat během okurkové sezóny ;)
Já tedy myslím, že letos kvóta splněna ;)
Já se to od jiných alespoň nestydím přiznat. (Dnes jsem posbírala tak na slenici a půl, tak jsou okurky alespoň tady.)
Text příspěvku byl upraven 26.07.21 v 18:32
@Janadvorackova
Kdyby byl Váš původní postoj ten, který dnes uvádíte, pak by zcela jistě nebylo k nalezení například toto:
Ne, audioknihy se nečtou, ty se poslouchají. Čtou se tak maximálně v přeneseném významu.
„Takže nevylučujete, že se čtou. To taky přežiju.“ (Vaše reakce.)
Reagovala byste podobně, jako dnes. A našlo by se toho víc, ale nebudu Vás trápit.
Ono z toho, že jste napsala o tom, že jste s kolegyněmi v práci toto téma naťukla, tak nějak vyplývá, že jste i díky nim korigovala svůj názor. Protože se Vám hrozně nechce dát mi za pravdu, i proto, že jsem Váš "ideový nepřítel", tak přicházíte s dodatečným vysvětlením. Ale co bylo napsáno včera je tu stále a svědčí proti Vám ;-) Ale jste na dobré cestě, když jste byla schopna se nedržet původního postoje za každou cenu. Když takhle budete pokračovat, jednoho dne dáte někomu, kdo má pravdu a vy se v diskuzí s ním mýlíte, za pravdu a nebude Vám to dělat problém. Však i já se jednou v životě mýlil. Ano, i já. Není se proto za co stydět, když k mýlce dojde u běžného smrtelníka.
Text příspěvku byl upraven 26.07.21 v 18:39
Ale moje kraviny jsou aspoň systematické a databázově konsistentní. ;-)
To je pravda, já sem taky furt stejnej nezdvořák a kráva. Takže vlastně ok :D
Loboval jsem tady za audioknihy. Technicky jsem proti, ale jen proto, že tu nejsou zavedené a nechci, aby tady byl bordel.
Srdcem jsem ale s příznivci audioknih. Pokud zde budou někdy zavedeny, tak budu rád. :-)
Janadvorackova, mne po vašich tvrdeniach „Zaráží mě, že si někdo myslí, že poslech audia není čtení.“ a „Srovnáváte formáty knih, říkám Vám, že jich je víc a že všechno jsou to knihy, které se čtou. A ano, číst jde i sluchem a hmatem“ tiež nenapadlo, že to chápete obrazne a musím povedať, že vaše logické kotrmelce ma fascinujú.
Jakožto morální autorita :-) prohlašuji, že tento způsob diskuse nezdá se mi příliš vhodným.
@Janadvorackova
Ohledně čtení a poslechu se, bohužel pro Vás, jen ztrapňujete. Tu diskuzi má většina zdejších v paměti, navíc z Vašich i mých komentářů je naprosto jasné, jaké postoje jsme zastávali a co jsme tvrdili. Též je evidentní, že jste obrátila o 180 stupňů.
Ten med jsem původně nechal úmyslně být, nechtěl jsem do toho dále rýpat, ale když jste ho znovu nadhodila, tak vězte, že to máte zase chybně. U "čtení audioknih", kde je čtení v přeneseném významu, je zřejmé, že nejde o čtení v pravém slova smyslu, protože čtení a poslech jsou dvě odlišné činnosti a ta slova mají odlišný význam. U medu je přeneseným významem například "Ta práce není žádný med;" kdy se dává najevo, že práce je obtížná, není příjemná. Přenáší se význam. Ve Vašem případě se žádný význam nepřenáší. Jde o nápodobu medu (vypadá to jako med a chutí to také připomíná med), kdy se označení med chybně používá kvůli ustálenosti výrazu, kdy se všemu, co med připomíná, říká med, ač to dle odborné terminologie med není. Podobně jako se říkalo a stále říká, ač to už není úředně povoleno, českému alkoholu z bramborové třtiny rum.
@Naias
Včera to byla svým způsobem legrace a bral jsem, že se prostě někdo mýlí (stane se), ale za ten dnešní obrat a snahu ze mě dělat nablblého je mi trapně za ní.
@PanPredseda
Takové střety jsou přece součástí diskuzí. A jsme na knižní databázi, diskuze o rozdílu mezi čtením audioknih a "čtením audoknih" je podle mě na místě, nejen kvůli těm knihám, ale i kvůli jazyku samotnému. A souhlasím s Vámi, kolego, není to vhodné. Snažil jsem se uživatelku nenápadně vmanévrovat někam jinam, aby se v tom dál nepatlala, pro její dobro, ale víc dělat opravdu nemohu.
P. S. Nikoliv bramborové třtiny, ale škrobu.
Text příspěvku byl upraven 26.07.21 v 23:10
Vzhledem k tomu, že tato debata na sebe nabalila více "témat", tak si dovolím poznámku... záložka Zajímavosti tu opravdu zůstává nevyužitá. Nevím, proč by mělo vadit, kdyby byla využita i pro informace, že existuje i jiné zpracování příběhu. A už vůbec nerozumím, proč by se tím měla přidělávat druhým práce. Proč by zrovna tuto záložka podléhala vyšší kontrole a jakémusi schvalování. K případné "opravě", doplnění informace, by snad stačila reakce dalšího uživatele. Ostatně, jako je tomu i v jiných případech.
Text příspěvku byl upraven 27.07.21 v 08:01
Ad siena:
Podívejte, jak hezky jsem záložku Zajímavosti společně s alter-egem p. Pocha využil zde: https://www.databazeknih.cz/zajimavosti-knihy/mrtvi-se-prichazeji-nekdy-rozloucit-soubor-povidek-z-obdobi-let-2002-2007-50761 (Zase Poch? Dyť už to ani Puňťa nežere...)
Nevím, jestli je to u mne profesionální deformace, ale vadí mi, když se z databáze, která může být přehledná a roztříděná (ve smyslu: každý údaj má svůj speciální "šuplíček"), dělá dort pejska a kočičky.
A jak by to mohlo (opakuji mohlo) přidělat práci:
1) Uživatelé se rozhodnou, ať už živelně, nebo to bude posvěceno "zvrchu", že údaje o audio zpracováních (tj. audioknihách, četbách na pokračování, rozhlasových hrách apod.) budou přidávat do Zajímavostí (kde ovšem mohou být i jiné zajímavosti). Tam je ovšem možné zadávat jen informace textové, tj. pro člověka bude čitelné, že jde o zkrácenou četbu na pokračování, která má tolik a tolik minut, čte ten a ten atd., ale pro stroj (databázi) to čitelné nebude (ve smyslu nejde jednoznačně rozpoznat údaj o délce, o typu - audiokniha, četba na pokračování, rozhlasová inscenace, o účinkujících, režisérovi atd.)
2) Pod návalem informací o audioknihách se majitel webu rozhodne rozšířit databázi o tabulky či políčka s údaji specifickými pro audio. Pokud k tomu dojde, stejně se budou muset vzít ty informace ze Zajímavostí, ručně přepsat a ještě ty zajímavosti, které se týkají audia vymazat.
Tedy: práce se bude dělat dvakrát.
Oč hezčí by bylo počkat, zda k tomu rozšíření o audio skutečně dojde, a tu práci udělat jednou a o to pořádněji a systematičtěji.
Jak už jsem napsala, kdyby se od počátku DK čekalo na systémové řešení, tak byste mohl své čekání trávit jinde, DK taky mohla být jen "telefonním seznamem" titulů, jednotlivé údaje by byly závislé na klikání... To neříkám, jako nějakou kritiku, ale jen pro příklad toho, jak by to čekání mohlo také vypadat. A jen se vrátím k včerejšímu příspěvku, vždyť čas s tím bude trávit někdo jiný, stejně jako ho někdo jiný trávil s označováním žánru, aby ten byl bez náhrady zrušen, a po jistě době vítezoslavně opět zaveden. A to už nemluvím o času těch, kteří v dobách dávno minulých naládovali zdejší obsah, také tak říkajíc na koleně, ne do nějak sofistikovaného zavedeného systému. Spíše naopak...
Ad siena "...v dobách dávno minulých naládovali zdejší obsah, také tak říkajíc na koleně, ne do nějak sofistikovaného zavedeného systému. Spíše naopak...":
Pravda, tyto doby nepamatuji, byť jsem tu registrován už dlouho (tuším, že tehdy byly v obchodech nejen vejce slepičí, ale i dinosauří ;-)), ovšem tipnu si, že ani tehdy se nenarvaly všechny informace do kolonky Zajímavosti.
PanPredseda, co na to říci... snad jen to, že jsem ráda, že v mém okolí nejsou jen tací "systematičtí" lidé jako vy, stejně, jako kdysi nebyli zde... Díky za ně!
Vložit příspěvek