Účelově zkreslené hodnocení knih

Není vůbec zač, naopak já děkuji vám. Myslím, že to by měl být hlavní smysl DK - dozvědět se něco víc o knihách, které by si člověk sám třeba vůbec nepřečetl. Možná by ho bez dobré recenze ani nenapadlo po nich sáhnout a to by byla velká chyba.

Ad Koka:
Já si navíc stojím za svým názorem, že takovéto opatření "aby se něco dělalo", je kontraproduktivní a odradí spíše ty poctivé, kteří skutečně chtějí hodnotit knihy, které přečetli, než ty, kteří to "bouchnou" té jedné (nebo všem od jednoho autora apod.), kvůli které se zaregistrovali. Protože ti pak ohodnotí zbývající knížky klidně náhodně, jen aby se jejich hodnocení promítlo do celkového.
Podle mne je v tomto případě rozumné upozornit na to, že daný problém existuje, aby si na to každý mohl dát pozor. V některém z předchozích příspěvků jsem se snažil i naznačit, jak by mohlo jít takové účelově zkreslené hodnocení poznat a pak bych to nechal na čtenářích, ať potrápí své mozkové závity. Protože v opačném případě si musím klást otázku: co bude omezeno nebo zakázáno příště, aby uživatelé DK získali zdánlivý pocit bezpečí?
(Když jsem si pročetl vasův a Váš následující příspěvek, jsem rád, že DK stále slouží k tomu, k čemu by podle mého názoru měla.)

Zde na DK je identita většiny uživatelů skrytá. Rozkrývat ji nebo dokonce pospojovat s jinými profily zřejmě odporuje nařízení GDPR. Pokud je identita pro provozovatele DK neznámá, nemůže (třeba taky nechce, co my víme) vymáhat adekvátní opatření, když mu ta čísla uživatelů tak pěkně rostou (pokud by je setřepal do unikátních entit dle identit, zřejmě by tu zůstala možná jen desetina uživatelů). Léta mrtvé profily jsou raritní a v podstatě ve většině případů i reliktní. Konfliktní profily (mám na mysli zmiňovaný bazar a různé šíbry) jsou evidentně jen pro zpestření provozu a provozovatel to zase tak moc v (z)orném poli nemá...

Takže je vždycky něco za něco.

A jestli někdo komentuje tak, aby někomu pomohl, nebo ublížil, anebo zamaskoval svou pravou roli v proudu falešných identit, to už je zcela podružná věc ;)

Před deseti minutami (cca) se sem někdo nově registroval. Jelikož má jako první hodnocenou knihu novinku, předpokládám, že to bylo kvůli ní. A je teď zajímavé pozorovat, co kliká na svůj profil v hodnocení za knihy, aby mohl napsat komentář...
Předevčírem ke stejné knize, nový profil, hodnocení dalším 30 knihám (asi si blbě přečetl počet) a komentář jenom k té jedné, kvůli které se přihlásil...
Myslím, že se novinka u nových profilů chytí dobře ;)
Polovina komentářů je taky od profilů, které vznikly jenom kvůli té knize :D
A v diskusi u knihy to ještě není propírané. Jsme v šoku! :D :D :D
Vlastně většina pěti hvězdičkových profilů vznikla na konci května nebo začátku června, a ještě nehoří pochodeň? Hmmm...
(Je to poslední dobou "in" téma. A podle toho databáze zareagovala. No, zareagovali i uživatelé. Tak k čemu to bylo, vážení? Zase to odnese jenom ten poctivej uživatel. Nebo ten, kdo málo čte. Nebo ten, kdo právě přelouskal svou první knihu a chce to oslavit komentářem zde. No, tak nic potom, no...)

Text příspěvku byl upraven 09.06.21 v 17:56

Poctivě přiznávám, že knihy hodnotím ve výjimečných případech účelově. Proč? Protože bych rád používal žebříčky k inspiraci. Jednoduše bych si z nejlépe hodnocených knih vybíral ty, které si chci přečíst. Pokud ovšem v žebříčku figuruje ten, či onen autor xkrát, stává se pak ten žebříček při pouhé stovce položek poněkud bezcenným. Konkrétně jde o paní Rowlingovou. Ta má v žebříčku hned 7 titulů. Při tom jde o jednu řadu, svým způsobem dokonce o jedinou knihu o mnoha dílech. V tomto případě tedy dávám jedné, zpravidla hned té první plný počet pěti hvězdiček, a všem ostatním, která jsou jejím pokračováním, už je po jediné hvězdě - do počtu, za účast, už proto, že odpad by význam mého hodnocení znehodnotil. Pro to, aby kniha - série byla dostatečně spravedlivě ohodnocena, bohatě postačí udělení maximálního počtu prvnímu dílu. Pokud hodnocení výrazně znehodnocuje žebříček dávám pak všem po jedné hvězdě.
Současně v žebříčku titulů figurují vícekrát i další autoři, jejich vliv na jeho využití ale už není zdaleka tak zhoubný. Přesto se snažím dát maximální počet hvězdiček vždy pouze jedinému autorovu dílu, ty další zpravidla končí u čtyř. Samozřejmě ne vždy se mi to daří, i u mne existují protěžovaní oblíbenci. Přesto všechno se snažím tento trend co nejvíce omezovat.

Text příspěvku byl upraven 09.06.21 v 21:05

Ad kapr:
Píše se protežovaní.
Ten Váš konstrukt, že podle kvality stačí ohodnotit první díl série, se mi pranic nelíbí. Ale kdo jsem, abych Vám to zakazoval, že?

kapr: Priznám sa, že vašej logike hodnotenia knižných sérií nerozumiem. Nedať viac než jednému dielu plný počet hviezdičiek už princípu? To mi pripadá rovnako skresľujúce, ako keď nejaký užívateľ dáva z princípu plný počet všetkým. Pretože áno, vyskytujú sa prípady, keď je prvý diel za päť hviezdičiek a ostatné za jednu, lebo autor už varí z vody, stavia na minulom úspechu, umelo naťahuje... a čitateľ má právo vedieť, že je lepšie čítať len prvý diel. S vašim hodnotením však napomáhate tvorbe takéhoto dojmu aj u tých dielov, ktoré sa prečítanie stoja. To už si radšej ostatné diely dať do prečítaných bez hodnotenia.

Adhara: to jsem já, dávám 5 hvězd pokud podle mne stojí za přečtení, když dám méně, napíšu proč. Stejně jde o subjektivní hodnocení a jak vidíme v případě kapra, nemusí jít o hodnocení z hlediska samotné knihy, autora, ale například pořadí v serii.

Ano, stane se, že dobrá a oblíbená série se může umístit v žebříčku všemi díly. A ano, může to potom rozhodit hodnocení ve větším měřítku a zabírá místo pro jiné knihy. Ale...

...stále je to kniha. Stále si zaslouží své individuální hodnocení. Třeba se dvojka nepovede a bude jenom za čtyři hvězdy, ale stále bude v top 10, protože jiní dali opět pět. Nebo bude první za tři a v druhém najdu to, co chybělo, a dostane dvojka pět hvězd.

Proto mi je obecně proti srsti hodnocení série jako celku. Někdy je to plánovaná série, takže je děj rozvržení na části, většinou podle šablony dané počtem plánovaných dílů, která je většinou neměnná. Ale když někdo napíše původně neplánované pokračování. Jak to hodnotit?

Co píše kapr dává smysl (pro něj) jenom v jendom případě. Že napíše komentář, kde své hodnocení vysvětlí ;) no, a možná vůbec nehodnotí, to je lepší hvězda jedna, leč je materiál na hvězd pět...

Text příspěvku byl upraven 10.06.21 v 14:53

Prapůvodně jsem v podobné diskuzi usiloval o rozšíření řady sto nejlépe hodnocených knih přinejmenším na dvojnásobek.
K výše zmíněnému redukovanému hodnocení jsem dospěl snad pouze u pí.Rowlingové (p.,) která zcela likviduje použitelnost žebříčku. Navíc jsem si vědom, že v tomto případě hodnocení jediného čtenáře, celkové hodnocení nepoškodí. Mimo to se domnívám, že přehnaně vysoká hodnocení jsou v tomto případě poplatná rozdílné počítačové a dnes už i mobilové gramotnosti jednotlivých generací čtenářů. Samozřejmě Sága Harry Potter je jako nápad geniální. Přesto si myslím, že jsou stovky knih, kterých si nejen já, ale i většina čtenářů napříč generacemi váží daleko více. Hodnocení ságy zde na DK, pokládám za velice přehnané. Spíše si myslím, že toto téma přišlo ve vhodný okamžik. Kdyby se objevilo o deset, patnáct let dříve, nebo později, úspěch by nebyl zdaleka tak výrazný. Nakonec rozhodne až čas.

@kapr:

Věřte mi, že hodnocení uživatelů by bylo zatraceně jiné, kdyby tu vystupovali pod svou skutečnou, ověřenou identitou a nemohli jinak. Mnozí by si dozajista odpustili excesy a falešné účty by zmizely.

Každopádně toto funguje jen u uzavřených komunit nebo snad v Číně, tam si ale identitu dohledá cenzor sám.

Ad kapr:
A nestačilo prostě napsat: nemám rád Rowlingovou? A jak k tomu přijde Tolkien?

Uspechu Rowlingove a jinym se venuje kniha “Cerna labut” z hlediska znamosti a uspechu na trhu. Jestli vas zarazeji hodnoceni, prectete si ji, kde je mimo jine i castecna odpoved na zkreslena hodnoceni. Tolkien, tedy Pan prstenu a derivaty, jsou pro mne spatny kompilat severske a staroanglicke literatury, kterym se venoval ve svem profesnim zivote. Jedno z mala del u kterych film povazuji za lepsi nez predlohu.

Text příspěvku byl upraven 12.06.21 v 07:17

Ano, opět pan Tolkien na scéně... třetí, čtvrtá generace už to dnes je, která si s potěšením čte jeho "špatné kompiláty"? Bez ohledu na filmové zpracování z počátku nového milénia...

Text příspěvku byl upraven 12.06.21 v 08:54

knih-o-mol: Isteže kompilát, ale prečo "špatný"?

Předesílám, Tolkiena jsem četl. Už je to dlouho, ale četl. Zajímalo by mě, jak se ten "kompilát" severské a staroanglické literatury projevuje. Oboje pochází ze stejného kulturního prostředí.

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

Tolkiena jsem na DB nehodnotil, to prenechavam jinym, to neni autor pro mne. Tolkien, ktery sam Beowulfa prekladal se vlivu nemohl vyhnout. Za spatny kompilat ho povazuji ciste ze subjektivniho hlediska. V principu - sagy tj. pribehy ktere se staly vs. pohadka od Tolkiena, co k tomu rici vic? Nesedi mi ani styl, vztahy postav, chybi mi magicnost, strohost a nevyhnutelnost. Tolkien to napsal pro deti a tak k tomu pristupuju.

Zdá sa mi, že staroanglická literatúra je okrem Beowulfa veľmi kresťanská. A severské ságy, aj keď zapísané v kresťanských časoch, majú silného pohanského ducha. Možno je myslený mix kresťanstva a severského pohanstva alebo motívov, ktoré sa dajú vysledovať.

knih-o-mol, ano, čistě ze subjektivního hlediska. A tak, předpokládám, k hodnocení knih přistupují i ostatní zdejší čtenáři. A tak by se zdejší hodnocení mělo také brát. Jestli si někdo vybírá knihy jen na základě "statistiky", a že už jsem tu četla spousty návrhů, bizarních návrhů, jak na hodnocení, tak mu není mnoho pomoci, to si potom na "naletění" přímo sedá...

Já se omlouvám, ale vzhledem k tomu, že za všechna ta léta, co tu jsem zaregistrovaná, je to již xxx-té podobné vlákno, a kupodivu, pan Tolkien, je takříkajíc jejich stálicí, velmi nespravedlivě, zase z mého subjektivního hlediska, jsem již trochu nasrděná na úvahy, v nich předkládané...

Text příspěvku byl upraven 12.06.21 v 10:19

Alienor: Možná to tak je, ale to by nám musel osvětlit nějaký Tolkienův kritik. Občas jsem narazil na názor, že Tolkien vykrádal germánskou (severskou) mytologii. To by mě taky zajímalo v čem to vykrádání spočívalo.

Húrinove deti sú nevyhnuteľnosti plné. A tiež je sporné, čo je to rozprávka/pohádka a či je určená pre deti.
K tým ságam - zabitie draka, používanie magických predmetov a oslobodenie valkýry nepovažujem za niečo, čo sa v skutočnosti stalo. Isteže, väčšina je založená na skutočných udalostiach, ale určite prifarbených, aby to lepšie vyznelo.

Text příspěvku byl upraven 12.06.21 v 11:11

Eicherik - no, sú tam vysledovateľné motívy ako ukradnutie pohára drakovi z Beowulfa, takmer celé Húrinove deti, prsteň, mená Gandalfa a trpaslíkov sú priamo vzaté z Eddy, Earendil je zo staroanglickej básne. Pokiaľ viem, normálne to priznával a vyjadroval sa k tomu tak, že chce mýty zmodernizovať a dodať im vierohodnosť.

Eicherik....zkreslené hodnocení...
mě by třeba zaujal tvůj koment k této knize
https://www.databazeknih.cz/knihy/miranda-corbieova-mesto-draku-320648