Je nutné hodnotit knihu jako odpad ?

Označení odpad skoro nepoužívám - pokud nemám pocit, že dotyčná kniha stojí za to, aby ji člověk otevřel, nedám žádnou hvězdu a autorovi to vytmavím v komentáři.
Rozhodně nesouhlasím s tím, že nemůžu hodnotit knihu, kterou jsem nedočetl. Jak člověk stárne, jednak přibývají knihy, které přečetl, a jednak čím dál vzácněji nachází náměty a přístupy k nim, které by v té či oné podobě neznal už z dřívějška, z jiných knih, od jiných autorů. Jinými slovy čím dál častěji se mi stává, že v knihovně nebo v knihkupectví otevřu knihu, podívám se na anotaci na záložce, zkusím se začíst na prvních pár stránkách, a zjistím, že "to už tady bylo" - v jiné době, jiný autor pojal tenhle námět stejným či podobným způsobem.
Čím je člověk starší, tím naléhavěji si uvědomuje, že se mu krátí čas (nejen na čtení) a tudíž se jím snaží neplýtvat. Zjistím-li uprostřed rozečteného díla, že je autor demagog, žvanil, hochštapler nebo prostě "tovární výrobce příběhů" na zakázku, zahodím knihu a pokud jsem dostatečně naštvanej, napíšu komentář, kde se zmíním o tom, že opravdu nemám v úmyslu číst to až do konce.

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

Čau děcka, vo co tady jde?

Lidi, sice se tu můžete hádat do krve, ale jak poznáte, jestli hodnotící knihu četl (dočetl), nebo ne? Mimochodem, pokud už něco považuji za odpad, znamená to, že jsem knihu nedokázala dočíst, nebo to bylo s hodně velkým sebezapřením. Pokud knížku bez problémů dočtu, jen se mi nelíbí, není odpad. Za odpad považuju to, co se nedá číst. Ale vodítkem by mohlo být, podívat se, jak dotyční hodnotí celkově. Pokud někdo sází odpad jak na běžícím pásu, jeho hodnocení neberu na zřetel.

Leiah: To platí obecně o veškerém hodnocení. Jak už jsem tu kdesi napsal, pro mě jsou například důležitou orientací hodnocení a vyjádření mých oblíbených uživatelů - u těch mám celkem jasno, co se jim líbí a proč. A pak ještě jsou tu uživatelé, které nemám mezi oblíbenými, ale vím že jim to myslí a v jejich názorech se dokážu orientovat.
Zbytek jsou mláďátka nadávající na školní četbu či na nedostatek akce, a obdivující všechno, co pěkně odsejpá a co "se čte samo". Bez takových názorů se obejdu, ať už používají hodnocení "odpad" nebo ne.

Myslím, že som "odpad" použila v jednom prípade, kedy tá kniha až tak zle možno napísaná nebola a bola dokonca asi napísaná s tým najlepším vedomím a svedomím. Ale bol to môj VLASTNÝ dojem. Knihy sa dajú vážiť, spočítať písmenká - to tu už niekto aj robí, ale nemôžete čitateľa nútiť, aby knihu dočítal, ak ho nezaujíma a kedy, ako a aké hodnotenie napíše, je naozaj na ňom. Malo by zmysel urobiť niečo ako filmovú databázu - tam majú prístup iba niektorí a tak tie hodnotenia sú možno o niečo objetívnejšie? Ale ja sa s nimi málokedy zhodnem.

Text příspěvku byl upraven 28.02.18 v 09:37

V každé ze zdejších debat o tom, jak by se mělo/nemělo hodnotit a co je a není ještě přípustné se POKAŽDÉ během pár příspěvků dostaneme do stavu, kdy už nevadí jen okavidně nesmyslná hodnocení ala: "Odpad, protože Okamura," ale kdy vadí už prakticky vše. Je špatně, když se hodnotí příliš pozitivně, když se hodnotí příliš negativně, když se nedočte, když uživatel nemá knihu v přečtených (sic!), když uživatel čte knihu, která mu nesedne žánrem, když nedodá dostatečný a kultivovaný komentář, když nemá dostatečné literární znalosti, když jeho vkus není v souladu se zdejšími kulturními arbitry, když je příliš mladý, když je příliš starý, etc... A to nedramatizuji, ani nepřeháním. Tohle všechno jsou nápady, které zde v souvislosti s omezováním hodnocení již padly, většina z nich opakovaně. Takže za sebe říkám, radši 5 Odpadů za Okamuru, než 500 bezdůvodně zablokovaných uživatelů.

Text příspěvku byl upraven 31.05.18 v 19:17

Co se týká ČSFD, tak bych chtěla jen poznamenat, že hodnotit tam může každý, kdo se zaregistruje, aby nevznikla mýlka. Jen komentáře může psát ten, kdo splní jakýsi dotazník. A ano, také souhlasím, že "moje znalosti o filmu/literatuře absolutně nijak nevypovídají o tom, jaké komentáře pak budu psát", takže na nějaké dotazníky já kašlu.

Právě mě napadlo, zda lidé dávají hodnocení odpad z principu, nebo z nepozornosti či neznalosti. Sice to zní dost divně, ale právě jsem narazila na jeden profil, jehož uživatelka je tady cca měsíc a v přečtených má tři knihy. Dvě hodnotila jako odpad, přičemž komentáře zněly "Zajímavá, ctiva" a "Strzena dejem". Třetí dostala jednu hvězdičku a koment "Precetla jednim dechem". Tak nějak mi to nekoresponduje...

tsal: kdyby se tu dávaly palce, už byste ho měla!

Ajrad: taky jsem objevila uživatele, který se sem přihlásil pravděpodobně jen proto, aby sem nabouchal spoustu odpadů a jiná aktivita veškerá žádná. Takové hodnocení ale nemůže brát nikdo vážně, to si jen člověk řekne, že si prostě někdo řeší svoje vlastní mindráky. A někdo zase při hodnocení nepřemýšlí... Takovým trolům se ale nevyhne asi žádná diskuze bez ohledu na to, jak moc je omezovaná.

Jak už bylo zmíněno výše, není vůbec problém dát si sem oblíbené uživatele a jejich názor pak brát jako prioritní. Každému se líbí něco jiného, každý hledá v knize něco jiného a i komentář: "děj se vleče, není tam dost akce" může pomoci právě tomu, kdo tu akci hledá. Ale jestli někomu pomůže, že "nafláká" padesáti knížkám "odpad" jen tak, asi tomu nijak nezabráníme.

Text příspěvku byl upraven 01.03.18 v 07:45

Leiah: Přesně tak. Brát vyjádření uživatelů čistě statisticky není k ničemu - člověk se spíš poučí o průměrné úrovni uživatelů než o kvalitě posuzované četby.

Nedávno jsem narazil na komentář čtenáře: "kniha byla příliš odporná", přičemž tu knihu hodnotil 3 hvězdičkami. Nejdříve mě to zarazilo, ale pak mi došlo, že čtenář evidentně měl v komentáři chybičku - chtěl napsat "odborná".
Vyjádření čtenářů je třeba občas brát s nadhledem. :-)

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

Tak dnes mě v komentářích dostala jedna věta: "Román je založen na historických skutečnostech, ověřil jsem si to, král Václav IV. skutečně žil."
:-)

Pro mne byl největším úletem komentář u Sophiiny volby: "Za mě také nic moc. Je to dost roztahané a je tam zbytečně moc sexu, který jakoby degraduje celou tu knihu na něco dost brakového."

Text příspěvku byl upraven 12.06.19 v 12:39

Než knihu ohodnotím, vždy si ji přečtu. I od autorů, ke kterým chovám silné negativní pocity.

Hodnotit knihu jako odpad?
V našem případě je slovo odpad jen označením nejnižšího stupně na stupnici 0 až 5.
Nedělal bych z toho hned drama.

Osobně si myslím, že slůvko odpad v hodnocení znatelně chybí, jak jinak si vysvětlit komentáře typu "Líbilo.. 1*. Jednoznačně jsou někteří nováčci zmatení, a nevědí tak, že u nás se nehodnotí jako ve škole. Mám 1 hvězdu u nás není skvělý knižní výsledek, spíše špatný. A nebo "Dávám čtyři hvězdy.. a nad tím v komentu jsou graficky zobrazeny jen 3, takže si myslí, že nula se počítá a že máme 1-6, přitom máme 0-5.
0 je ten zmiňovaný neviditelný odpad
1* - velmi slabé
2* - lehce podprůměrné
3* - průměrné
4* - lehce nadprůměrné
5* - perfektní
Nemluvě o tom, že v nápovědě snad nově ani nejsou vysvětleny počty hvězd. Myslím, že dříve to tam bylo.
A to ve výsledku degraduje jakoukoliv případnou výpovědní hodnotu celé DK.

Čtu si tady sice příklady, ale to je minimum případů. Dané příklady nevypovídají o tom, že by hodnocení bylo vedeno špatné, ale spíš o tom, že je prostě pár uživatelů, kteří sice klikají, ale zpětně se nepodívají, na co klikli...
V nápovědě je u příkladů zobrazeno šest hvězd. A "0-5". Stejně jako u neohodnocené knihy. Ale jak víme...nápovědu skoro nikdo nečte. Tak proč se odvolávat na to, že pokud není polopaticky vysvětlen způsob hodnocení, je chybné hodnocení uživatele chyba databáze? A kdo je tady nový si to vyzkouší snad, ne? A pokud ne, sveďme to na něco jiného! Super ;)
(Jenom si nejsem jistá, zda je účelem zrovna tohohle vlákna rozebrání toho, že se lidé pořádně nekoukají kolem sebe, ale proč dávají odpad...)

Text příspěvku byl upraven 12.02.24 v 07:02

A to ve výsledku degraduje jakoukoliv případnou výpovědní hodnotu celé DK? Ako vážne? A čo hodnotenie od užívateľov, ktorí vedia, ako hodnotiť, ale knihu nečítali, len videli film, či počuli rozhlasové spracovanie, alebo povestné grupy jednorázových profilov chrliace superlatívy na určitú knihu od českého autora? Výpovedná hodnota DK predsa nestojí na percentuálnom hodnotení knihy. Ja osobne ho neberiem do úvahy, pre mňa sú smerodajné slovné komentáre. Ale nie tie jednoslovné, z ktorých o knihe zistím houby s voctem.

Já dala "odpad" jenom jednou, co si pamatuju. Za mě každý, kdo napíše knížku, je borec a nezaslouží si hodnocení odpad jen proto, že se mi netrefil do vkusu. Co se mě nelíbí, jiným ano a naopak. Odpad pro mě znamená, že se to vůbec nedá číst, nema hlavu ani patu a že to někdo vydal, mi rozum nebere.