Potřebuji poradit....
Jak správně zařazovat vícedílné knižní (nebo sešitové) tituly? Jak na Slučování vydání?
Kupříkladu zde je uvedeno toto trojsešitové vydání knihy Světové dějiny sexuality od Richarda Lewinsohna z roku 1969:
https://www.databazeknih.cz/knihy/svetove-dejiny-sexuality-78515
Je zde zobrazena obálka, která je papírovým přebalem, ve které jsou vloženy tři samostatné sešity, které vyšly pod samostatnými ISBN:
https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/svetove-dejiny-sexuality-1-354679
https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/svetove-dejiny-sexuality-2-354681
https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/svetove-dejiny-sexuality-3-354682
Jak ale dosáhnout jejich správného propojení?
Jako logické by se mi zdálo pokusit se o sloučení vydání. Ať se snažím sebevíc, ať vyjdou z kteréhokoliv výše uvedeného titulu,
funkce slučování mi nabízí stále dokola jen tuto knihu
https://www.databazeknih.cz/knihy/jak-zbohatli-a-prisli-k-moci-295196 ,
ačkoliv všechny tituly vedou na stejného autora.
Upřímně řečeno moc nerozumím tomu, na základě čeho vlastně funkce slučování navrhuje tituly, se kterými bychom chtěli daný titul sloučit.
Nebylo by vhodnější, kdyby nás systém vyzval k zadání dvou zcela nezávislých linků na knihy, které by měly být spojeny?
Ak chce užívateľ dačo zlúčiť, systém mu ponúkne len také tituly, ktoré ešte nie sú so žiadnym iným vydaním zlúčené (tak ako je to u Jak zbohatli a přišli k moci, tam je len jedno vydanie https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/jak-zbohatli-a-prisli-k-moci-295196)
Zlúčiť knihy, ktoré už sú zlúčené s ďalšími vydaniami https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/svetove-dejiny-sexuality-78515 (tu sú pohromade štyri vydania), s inými vydaniami, tiež už zlúčenými s ďalšími https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/svetove-dejiny-sexuality-1-354679 (tu sú pohromade tri vydania), môže iba moderátor.
Díky za vysvětlení. Ale dovolil bych si tenhle názor zpochybnit. Už jsem se tu setkal s případy, kdy jsem se pokoušel sloučit vydání knih, které s ničím sloučené nebyly - a přesto mi je systém nenabídl. Navíc nevidím smysl takového opatření. A pokud by to tak skutečně mělo být (a já se pletu), proč tedy systém knihy nedohledá a jen mě neupozorní, že případné sloučení provede až moderátor? Takový přístup je trochu matoucí. Případně díky tvůrcům za vylepšení této funkce.
Prečo to tak je, na to by ti mohol odpovedať len Dan.
Čo sa týka toho, že ti systém neponúkol knihy, ktoré zlúčené neboli, máš nejaký konkrétny príklad?
Naias:
Nerad bych ve věci dělal zmatek, zabýval jsem se tím již před delším časem, takže si nepamatuji přesný způsob, jakým jsem se snažil tu snížit entropii, ale řekl bych, že je to příklad této knihy:
https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/dvanact-dopisu-pani-vevodkyni-de-richelieu-180645
Snažil jsem se tu docílit stavu, aby všechny knihy od uvedeného autora (Edmond De Grammont), které se týkají titulu Dvanáct dopisů paní vévodkyni de Richelieu byly zařazeny pod společné vydání této knihy. Kniha (v mnou dosud nalezených vydáních) existuje jako jednosvazková tištěná kniha z nakladatelství Dybbuk, dále jako elektronická publikace od stejného vydavatele a v dřívějším vydání potom jako dvousvazkové dílo vydané nakladatelstvím Kroužek přátel erotiky a kuriosity Život (jak je nejlépe přesvědčit se na uvedeném odkazu). Prvním logickým krokem byl pokus o sloučení dílu I a II dvousvazkového vydání, které se ovšem nezdařilo, neboť knihy se navzájem "neviděly". Nejsem si jist, zda je ideální slučovat 1. díl určitého vydání s jeho 2. dílem. Připadá mi to ale logické při snaze knihu (její část) dohledat. Jsem (neprokazatelně) přesvědčen, že k I. dílu mi nebyla pro sloučení navrhnuta II. část, ale pouze vydání od Dybbuku. II. díl jsem proto asocioval alespoň pomocí "Podobné knihy". Po nějaké době (kdy jsem se o věc již přestal zajímat) zřejmě sloučení pod jeden titul provedl moderátor. Současné napojení přes "podobné knihy" již proto v tuto chvíli ztratilo smysl. Kdybych věděl jak na to lépe, určitě bych se pokusil o čistější řešení, ale bohužel neznám zatím způsob jak bych mohl tituly elegantněji připojit k sobě a tím informace zkonsolidovat.
Hanka_Bohmova:
Těch podmínek, které se vzájemně ovlivňuji, bude asi víc. Jedním z nich je více různých jmen (resp. pseudonymů), pod kterými daný autor existuje v DK. Pokud je u každého vydání uvedeno jiné jméno (ačkoliv domovská stránka autora zobrazuje všechny alternativy), knihy se zřejmě opět nevidí při pokusu o sloučení vydání.
Naias: Tak, během chviličky, jen co jsem vložil svůj vzkaz, je tu na uvedeném odkazu opět všechno jinak. Zřejmě opět zasáhl moderátor. Tak snad tomu zde víc pomáhám, než škodím... :-)
nmouse - snažíte se marně, protože pokud nějaké jedno dílo jednou vyšlo jako dvojsvazkové, podruhé vyšlo jako jednosvazkové - v jedné knize a potřetí (třeba je to nelogické, uvádím jen jako příklad) vyšlo jakou součást nejakého omnibusu, tedy v jedné knize s jinými, cizími dílami, tak jej nejde a nikdy asi nepůjde dostat "do zákrytu", tedy sloučit ta různorodá vydání. Např. Pokud Němcové Babička vyšla sólově stokrát, tak těch sto může být sloučeno. Ale pokud vyšla kromě v těch sto sólo vydáních také dvakrát v kombinaci s Divou Bárou a jednou v kombinaci V zámku a v podzámčí, tak je nesloučíte. Neplýtvejte zbytečně snahou, nejde to ...
Koka: Dobrá, pokud je to proti smyslu systému, budu se s tím zkrátka muset smířit. Předkládám tedy jako návrh na další evoluci. :)
Koka:
Zdá se, že systém se chová velmi plasticky, řízen na pozadí tajnými osnovami správců. :-)
Zatímco k titulu
https://www.databazeknih.cz/dalsi-vydani/dvanact-dopisu-pani-vevodkyni-de-richelieu-180645
jsou mi již v tuto chvíli vesele znovu nabízeny ke sloučení oba díly dvousvazkové edice, k vydání
https://www.databazeknih.cz/nexttype?cislo=321097
je mi ze zatím neznámého důvodu nabízeno několik desítek (ne-li dokonce stovek) zdánlivě nesouvisejících knih. :)
mmouse, výrok, že zdejší systém "se chová velmi plasticky" - je zatím to nejvýstižnější, co o něm kdy kdo napsal :=)
Koka: Nechci to vůbec schazovat. Tento projekt má velmi dobrou myšlenku a při jeho objemu a relativní složitosti vzájemných vazeb, které mezi knihami jsou, lze těžko kritizovat, že sem tam něco zaskřípe. Najdu zde prakticky každou knihu, která mě napadne, a která při tom není ani v databázích veřejných knihoven. Těší mne, že tento systém existuje a budu rád, pokud mohu rovněž přispět nějakými informacemi. To nic nemění na tom, že je co vylepšovat. Takže vlastně ideální stav... :-)
Pokud se dobře dívám, tak Světové dějiny sexuality 1, 2 a 3 jsou již sloučeny, ale tak by to nemělo být. Přece se neslučuje jako další vydání sv. 1, 2 a 3 jakékoliv jiné publikace. Pouze sv. 1 (2, 3) zase s dalším vydáním téhož svazku.
Všimněte si nakladatelských čísel u jednotlivých svazků, která jsou totožná s nakladatelskými čísly u vydání, kdy jsou všechny tři svazky opatřeny papírovým přebalem: https://www.databazeknih.cz/knihy/svetove-dejiny-sexuality-78515
Máme tady v podstatě duplicitu. Já bych se přiklonila k tomu, aby jednotlivé sešity zůstaly zpracované samostatně a byly rozpojeny. Soubor tří sešitů v papírovém přebalu bych z DK smazala, aby tady jedna a tatáž knižní jednotka nebyla duplicitně.
Možná budete mít jiný názor - nechat 3 v jednom a smazat jednotlivé sešity. Ale každopádně zbavit se duplicity je myslím správné.
jirin@ - Taky se připojuji k Vašemu názoru. Myslím, že bychom zde měli striktně zachovávat systém 1 svazek (tak jak vyšel) = 1 záznam. To znamená slučovat vydání pouze v případě totožného obsahu a rozsahu. To je běžný případ u rozsáhlých titulů, které vycházejí v různém rozdělení a různém počtu svazků (romány A. Dumase, K. Maye, "Nobody", "Sandokan", "Tarzan" a mnoho dalších). Tudíž není možné slučovat např.vydání 1., 2. a 3. svazku s vydáním jednosvazkovým, které obsahuje všechny 3 díly.
Mmouse, systém má logiku. K titulu Dvanáct dopisů paní vévodkyni de Richelieu ti ponúka ďalšie knihy od toho istého autora, ktoré ešte nie sú s inými zlúčené.
K titulu Dvanáct dopisů chevaliera de Grammont paní vévodkyni de Richelieu II. ti ponúka knihy od autora „neznámý“, pretože tento titul má uvedených dvoch autorov – neznámý a Edmond de Grammont.
Systém nerieši, či tituly spolu súvisia, nemá to ako vedieť. Čím sa má riadiť? Názvom? Tie môžu byť u tých istých vydaní úplne iné. Anotáciou? Tá často chýba, okrem toho, to už by chcelo umelú inteligenciu. Tak sa riadi autorom. Je na užívateľovi, aby si z ponúkaných kníh správne vybral.
Naias: Autor "neznámý" - to je nesporně ta záhada velké nabídky u II. dílu uvedené knihy (I. díl nemá uveden i autora "neznámého"). Autor neznámý je nestandardní případ a jeho uvedení věc zjevně komplikuje. Zda ho počítat mezi všechny další autory, je zřejmě stejný problém, jako zda počítat nulu mezi celá čísla.
Rozumím, že se systém řídí autorem, jak jinak. A že nabízí pouze nesloučené knihy, je patrně také pravda. Jen je matoucí, že uživatel o této vlastnosti není nijak informován. Kde je psáno, že jedna kniha může existovat pouze ve dvou vydáních, a pokud někdo sloučí dvě, třetí k němu již přidat nemůžu, aniž bych se musel vydávat cestou diskuze nebo zprávy moderátorovi? Vždyť přece není nikde psáno, že když navrhnu sloučení, nemůže být toto sloučení odloženo až po schválení. Ale měla by existovat ta možnost.
to mmouse: Nelze slučovat knihu, která má již přiřazená další vydání, s knihou, která má rovněž spojení s dalšími vydáními - to musí moderátor.
Jinak jak píšete, cituji: ,,...uživatel o této vlastnosti není nijak informován. Kde je psáno, že jedna kniha může existovat pouze ve dvou vydáních, a pokud někdo sloučí dvě, třetí k němu již přidat nemůžu..." - to není psáno nikde, protože je to nesmysl. Pokud má kniha třeba 30 vydání, samozřejmě k ní lze přidat 31. další vydání (pokud je zatím vedeno jako samostatná kniha bez dalších vydání.
Ak sú dve vydania zlúčené, môže k nim užívateľ pridať tretie, dosiaľ s ničím nezlúčené. Ale nemôže zlúčiť dve (či viaceré) vydania, ktoré sú už spojené, s iným dvoma (či viacerými) vydaniami, ktoré sú tiež už spojené. Proste 2 + 1, 3 + 1, 4 + 1... sa dá, 2 + 2, 3 + 2, 4 + 3... sa nedá.
Čo sa týka návodu, keď vezmem do úvahy, na čo všetko sa ľudia pýtajú, musel by ten návod byť v niekoľkých zväzkoch. A nech už by tam bolo vysvetlené čokoľvek, určite by sa našiel niekto, kto by tam odpoveď na svoj problém nenašiel, nehovoriac o tom, koľko ľudí si nejaké nedôležité návody vôbec nevšíma. A to ani v tom prípade, ak pridávajú nového autora, hoci vtedy na nich ten návod vyskočí sám. A just vložia zahraničnú autorku s –ová. To fakt nepochopím.
Niet za čo.
Dan: Nezlobte se, Dane. :-) Ale podle mojí skromné (skutečně skromné) logiky slabinou systému v tom případě v tuhle chvíli je, že pokud mám, dejme tomu, Babičku 1, Babičku 2, Babičku 3 a Babičku 4, přičemž Babička 1 je vedena jako "kmenová", a přičemž všechny čtyři jsou v systému vedeny pod autorem Božena Němcová, pak by systém neměl vůbec připustit, aby někdo provedl samostatné sloučení titulů 3 a 4, nýbrž pouze slučování mezi titulem 1 a ostatními. Protože něco takového zablokuje možné další spojení všech informací. :-( Začít spojovat mohu knihu B s knihou A, stejně tak jako A s B, což je zřejmě chyba. Jiný problém může být, že někdo spojí dva tituly pod určitým pseudonymem a teprve dodatečně vznikne souvislost mezi jedním jménem u již dříve sloučené skupiny a druhou skupinou, vzniklou pod tímto pseudonymem. Je to jistě složité. :-)
A čo ak by tu boli štyri vydania jednej knihy pod názvom Búrlivé výšiny, Búrlivé výšiny, Na Větrné Hůrce, Na Větrné Hůrce? Ako systém zabráni zlúčeniu prvých dvoch spolu a druhých dvoch spolu? Ako zistí, že patria k sebe všetky štyri? Alebo čo tak Prelet nad kukučím hniezdom, Bol som dlho preč a Vyhoďme ho z kola ven? Možno by to šlo podľa originálneho názvu, ale ten nemusí byť vyplnený alebo môže znieť mierne inak. A pri knihe Deset malých černoušků je úplne zmenený aj originálny názov - Ten Little Niggers a And Then There Were None sa vôbec nepodobajú a pritom je to tá istá kniha.
Mmouse: pokud mi nejde sloučit nebo třeba změnit pořadí, protože je zdvojena serie, tak to nahlasim a moderátor se na to podívá. Z mého pohledu je to snazší, než sepisovat dopisy do diskuze :)
Vložit příspěvek