Schizz diskuze u autorů

Myslím že by zde mohlo zaznít i to, že právě Alfred Rosenberg byl proponentem co nejmírnější politiky vůči okupovanému obyvatelstvu na východě, jak mu to jenom jeho omezené pravomoce umožňovaly. To samo o sobě nebylo v době velice brutálního válečného konfliktu (SSSR nikdy nepřistoupilo na Haagskou konvenci ani Ženevskou úmluvu) zrovna snadné. Jeho příliš "měkké" postoje narážely na odpor uvnitř strany.
V době všeobecné válečné psychózy, ve válce proti bezohlednému a brutálnímu nepříteli, nebylo zkrátka místo pro jeho idealistické a humánní metody. Do jisté míry ale sloužil jako brzda vůči radikálnějším kolegům jako byl Bormann nebo Koch se kterýma se dostával do vyhrocených konfliktů.
Odsouzen nebyl za žádný konkrétní prokázaný zločin ale víceméně na základě automatické viny díky svému postavení coby ministr pro okupovaná východní území.

Cusco: "Hromadné emigrační vlny vznikly po převzetí moci nacisty v Německu roku 1933."
Kéžby! Protože taková situace by byla ku velké spokojenosti jak nacistického vedení tak samotných sionistů kteří usilovali o velkou židovskou imigraci do Palestiny a založení vlastního státu. Problém byl v tom že se židům moc nechtělo. Jinými slovy se jim v Německu líbilo (což je v rozporu s běžnou představou o tom jak tam byli pronásledováni na každém kroku) Ve skutečnosti se jim nacistické vedení pokoušelo onu emigraci co nejvíce zpříjemnit a všelijak je k tomu podporovat. Což se dá krásně demonstrovat třeba "Dohodou o přesunu" neboli tzv. Haavarskou dohodou. Byla to dohoda mezi nacistickým Německem a Sionistickou organizací která umožňovala zachovat židům značnou část svého kapitálu po příjezdu do Palestiny.
Byly dokonce raženy pamětní mince vydané na podporu imigrace: https://justice4poland.files.wordpress.com/2016/07/haavara-agreement-coins.jpg

Tudíž to co vy tvrdíte nedává ve světle těchto událostí žádný smysl,
jinými slovy se jedná o --- NESMYSL. XD

"Židovští Němci se cítili víc Němci a teprve potom Židé."
Tady se jaksi snažíte vlámat do otevřených dveří. Já s vámi souhlasím. Ovšem musím podotknout že samotná skutečnost že "se Němečtí Židé považovali v první řadě za Němce a potom až za židy" docela jasně poukazuje na to že to pro ně v Německu nemohlo být až tak hrozné, nemyslíte?

Každopádně mě zde obviňujete že bych snad házel všechny do jednoho pytle což je legrační protože jen o pár řádků níže tvrdím pravý opak a to sice že: "...ti kteří neměli s těmito věcmi nic společného A KTERÝCH BYLA DRTIVÁ VĚTŠINA (židovští obchodníci, řemeslníci ale i právníci a doktoři)..."

"při pozdějším uzavření hranic a zabránění možnosti emigrace čekali v bezpečí na transport do koncentračního tábora, viďte?"
Zabránění možnosti emigrace, to asi myslíte rok 1941; ale to už byla válka a bezpečí v Německu rozhodně nebylo a to pro nikoho. Dokonce ani pro zvířata ne. Při nekonečných kobercových náletech spojeneckého bombardování civilního obyvatlestva bylo zasaženo i Berlínské zoo a skoro veškerá zvířata zahynula včetně slonů a jiných velkých zvířat. Jedním z mála přeživších byl aligátor jménem Saturn kterého později "zajali" sověti a umístili do Moskevské zoo. V roce 1993 při přesunu vojenské techniky byl Saturn viditelně zneklidněn vibracemi projíždějících tanků zřejmě proto že si pamatoval traumatické události bombardování Berlína před více než 50 lety.
Saturn se dožil neuvěřitelných 84 let a zemřel tento rok (23. 5. 2020) v Moskevské zoo coby poslední válečný zajatec druhé světové války.

"--- Antisemita je vždy strašpytel..."
Možná. Já nevim, s žádným jsem se ještě nesetkal.
Nesmíte všechny tak zobecňovat. Víte?

Cusco, za ten váš argumentačně naprosto dokonale podložený příspěvek ale hlavně za vaše úderné "--- NESMYSL." máte od mě palec nahoru. To byl opravdu meisterstück!

JulianaH.:
Proč mě ten jidiš Lenin vůbec nepřekvapuje?

K té absenci Rusů v různých represivních orgánech; tak jelo se podle staré dobré strategie že pokud chcete terorizovat nějaký velký národ, je nejlepší použít k tomu národy jiné, menší. Nejlépe takové které se mohly cítit utiskovány tím velkým; ať už oprávněně nebo ne.

"Myslím, že Schizz s vámi marní čas, když například cituje prameny, ale je to jeho věc."
--- NESMYSL. Nebyl to zas ten Lenin který tvrdil: Učit se. Učit se. Učit se? :P

siena Je od vás ušlechtilé že projevujete takový soucit s těmi pár nešťastníky kteří byli po nástupu Hitlera nuceni opustit Německo.
Ti spisovatelé a další veřejně se projevující osoby byli totiž převážně židovského původu že?
Je třeba chápat že židobolševismus představoval velkou hrozbu, zejména pro Německo. Krutosti a teror bolševické revoluce byly tehdy všeobecně známy.

Proto musel nacionální socialisus podniknout kroky aby ochránil německou společnost která klečela v morálním a ekonomickém bahně od podvratného vlivu šířeného právě (ale ne výlučně) těmito autory.
Bylo naprosto jasné že se jedná o pátou kolonu která šířením nihilismu vytvářela vhodnou půdu pro zasetí komunistické revoluce protože jejich útoky na vlastenectví a dehonestace lásky k zemi ve které byli prakticky pouze hosty, napomáhala v konečném důsledku bolševizaci země.

Na podporu svého tvrzení a zároveň vykreslení doby a její atmosféry si dovolím citovat jednoho z nejvýznamnějších velestátníků 20. století, velebojovníka proti fašismu a veleobránce liberální demokracie Winstona Leonarda Spencera Churchilla:

"Není třeba zveličovat roli, kterou tito mezinárodní a z větší části ateističtí Židé hráli při tvorbě bolševismu a při skutečném zavádění ruské revoluce. Role to byla enormní; pravděpodobně převážující všechny ostatní. Až na pozoruhodnou výjimku Lenina, většina vedoucích osobností jsou Židé. Hlavní inspirací a hnací silou jsou navíc židovští vůdci.
Čičerin, čistokrevný Rus, je formálním podřízeným Litvinova a vliv Rusů, jako je Bucharin nebo Lunačarskij, nelze srovnávat s mocí Trockého nebo Zinovjeva, diktátora červené citadely (Petrohradu) nebo Krassina, nebo Radeka - všichni Židé. V sovětských institucích je převaha Židů ještě ohromnější. A významnou, ne-li skutečně hlavní, část systémového teroru uplatňovaného Všeruskou Mimořádnou Komisí pro boj s Kontrarevolucí [čili Čeka] přijali Židé a v některých významných případech i Židovky.
Stejně špatnou pověst získali i Židé v krátkém období teroru, během kterého v Maďarsku vládl Bela Kun. Stejný jev byl pozorován i v Německu (zejména v Bavorsku), kde bylo dovoleno šílené vykořisťování německého lidu v období dočasného úpadku.
Ačkoli ve všech těchto zemích existuje mnoho nežidů, každý z nich stejně špatný jako nejhorší ze židovských revolucionářů, roli kterou židé hráli v poměru k jejich počtu v populaci, je ohromující."

Ale i přesto že Německo čelilo takovéto fatální hrozbě, nerozpoutalo žádný zásadní veleteror. Komunisté (často členové nechvalně známých rudých milic podporovaných ze sovětského svazu) byli posílání do táborů na převýchovu, spousta spisovatelů nebo jinak kultůrně činných osob či osob na silných mocenských pozicích museli opustit zaměstnání.
Ovšem ti kteří se nepodíleli na podkopávání soudržnosti Německa, ti kteří neměli s těmito věcmi nic společného a kterých byla drtivá většina (židovští obchodníci, řemeslníci ale i právníci a doktoři), tak pro ty bylo hitlerovské Německo bezpečnou zemí k životu. Pro většinu židů bylo tehdy ekonomicky prosperující a bezpečné Německo vítanou destinací v době kdy byli vyháněni z jiných evropských zemí (např. Polska). Německo tehdá nebylo o nic více antisemitské než kdejaká jiná evropská země.

Při jedné ze svých přednášek ve Stockholmu roku 1935 (nebo 1936, teď nevím) se Rudolf Hess chlubil tím jak se Německu podařilo odstavit židovskou kliku od moci a nebylo ani zapotřebí žádných nehumáních bolševických praktik.

Minule jste tvrdila že "demokracie není od toho, aby mlčky koukala, jak nějaký totalitář si uzurpuje svou moc". Tak tady máte příklad jak jeden totalitář mlčky nepřihlížel pokoření své země vůči zhoubnému vlivu implantované revoluce tak jak se to odehrálo třeba v Rusku nebo Maďarsku.

Doporučuji všem mravokárcům aby než začnou uplatňovat svou filozofii černobílého vidění, tak aby se alespoň pokusili podívat se do té hluboké a prohnilé králičí nory kolem které většina akademiků jen polehoučku našlapuje aby se náhodou nepropadli do hlubin které si ani neumějí představit.

siena Tak jinak dík za pokec, fakt dobrý...

nacistický teror
Myslíte ten teror který nám tak věrně popsali a "dokázali" sovětští komisaři z NKVD?
Nezapomínejte že prakticky veškeré vyhlazovací tábory byly "osvobozeny" právě těmito lidmi.
Tudíž veškeré důkazní materiály byly prezentovány právě těmito sovětskými "experty" kteří tvrdili že v KL Auschwitz zahynuly 4 miliony lidí přičemž bylo toto absurdní číslo vyvráceno zase po pádu SSSR a nyní fluktuje někde mezi jedním milionem.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Auschwitz#Po%C4%8Det_ob%C4%9Bt%C3%AD
Třeba v Majdanku šlo o ještě větší sešup: V Norimberku se tvrdilo že zde bylo zlikdvidováno přes 1.5 milionů lidí. Dnes se tvrdí že něco kolem 78 tisíc.

Chápu že někdo kdo naprosto nekriticky konzumuje tuto sovětskou prolhanou propagandu musí neodvratně dojít k závěru že nacistické německo bylo plné teroru. Zajímavé je to že tato masivní sovětská propaganda byla do velké míry vytvářena právě proto aby byla odvedena pozornost od zločinů v Katyni.
Otázka zní: zaslouží si sovětská propaganda tuto naši důvěru? Je správné perzekvovat zákonem všechny kteří se proti takovýmto lžím ohradí?

Netvrdil jsem že by ze zločinů v Katyňi bylo očerňováno Ňemecko. (To že jsem to údajně řekl je váš výmysl) Přečtěte si to ještě jednou. Pouze jsem tvrdil že se ohledně Katyně lhalo a lži vyšly najevo až s rozpadem SSSR.
Což je pravda, konec konců za tyto údajné zločiny byli Němci odsouzeni na smrt v sovětských procesech. SSSR nikdy vinu oficiálně nepřijalo až do roku 1990.

Kde jsem teda lhal?

siena Než budeme pokračovat v našem milém povídání rád bych si ujasnil jednu věc: už podruhé jste mě označila za lháře, mohla by jste prosím přesně citovat ony pasáže kde jsem se měl údajně dopustit lži?
dík

1) Zajímavé jak mně zde neustále podsouváte že adoruji nějaký režim nebo co. Kde jste na to přišla? Prosím ukažte kde během těch dvou předešlých komentářů vzývám nebo adoruji nějaký režim.

2) Katyň. "Pravda o zločinu začala vyplouvat na povrch již během války."
Aha pravda. A že začala vyplouvat. No a když ta pravda teda začala vyplouvat tak co následovalo? Podařilo se jí vyplout na povrch? Byli vyníci potrestáni? Ne? No jak by mohli když nebyli nikdy ani postaveni před soud. Jenomže někdo ty lidi zabít musel.
Problém je v tom že přestože "pravda začala vyplouvat" tak viníci tohoto masakru opravdu nebyli hnáni k zodpovědnosti. Za veškeré zločiny proti lidskosti, zločiny proti míru a zločiny spiknutí bylo odsouzeno vylučně poražené Německo. Jak příhodné obvinit ze všeho někoho kdo se už nemůže nijak bránit.

Ano v Norimberku byl tento případ smeten ze stolu (v jistých kruzích se vtipně říká že tímto byl tehdy v Norimberku jasně nastaven formální limit lhaní), to ovšem nemění vůbec nic na propagandistických akcích bývalého sovětského bloku. Tam byla pravda jasná. Sovětský režim by se přeci sám neusvědčil. Jakékoliv snahy ze strany Američanů byly v duchu studené války brány jako provokace "západních imperialistických agresorů a jejich přisluhovačů". Jen pro ilustraci, třeba takový Velký Sovětský Slovník Naučný z roku 1953 připisoval všechny oběti výlučně "německým fašistickým uchvatitelům".
Pořád nemáte pocit že snad mohlo docházet k překrucování historie v neprospěch poraženého Německa? Ne? Nikdy?
Tak jedeme dál.

3) "3,9" milionů.
Co to je za číslo??? Oficiální číslo je 1,3 milionů. A prosím nepodsouvejte mi relativizaci a to že bych snad tvrdil že 4 miliony je zavrženíhodný čin ale 1,3 už ne. Nejde o současný odhad ale o to že 4 miliony bylo přes 40 let oficiálním číslem, tedy pravdou. Ale nyní už to pravda není. Propad skoro o 3 miliony obětí které tedy nikdy neexistovaly. Takže tímto mohu vlastně odpovědět na jednu z vašich otázek: Ano ty miliony mrtvých opravdu neexistují a nikdy neexistovaly neboť byly oficiálně prokázany za lživé. (když říkám oficiálně tak myslím že to můžete najít třeba na wikipedii atd.) Jinými slovy se 40 let lhalo a já to uvedl jako příklad toho že k obrovským lžím docházelo z důvodu táhnoucí se poválečné propagandy. Ale většina lidí to zřejmě nepovažuje za důvod k sebemenší revizi důvěry v neomylnost poválečného narativu. To mě vlastně fascinuje.

4) "nacistická ideologie byla a je zrůdná, postavená na nenávisti vůči druhým"
Každý známý režim obsahuje antagonismus vůči nějakým charakterovým atributům. To není nic exkluzivního pro nacizmus jak vysvětluji níže.
Ovšem není to žádný hlavní pilíř jak se asi mylně domníváte.

5) "Ano, hrozní chudáci jste"
Koho tím myslíte? Kdo je chudák? Zase jako by jste se mě snažila zařadit do nějaké vámi definované zavrženíhodné skupiny. A já myslel že to je právě to myšlení - někoho někam uměle začleňovat a ukazovat na něj jako na zdroj zla - které odsuzujete třeba na té nacistické ideologii.
Já si na nic nestěžuji, je mi úplně jedno že mi demokratický režim upírá potenciální svobodu slova na určitá témata. Považuji to za přirozené a logické. Konec konců mám spoustu jiných zájmů a koníčku, mnohem zajimavějších než prezentování svých názorů.

Každopádně každý režim má jisté sebe-záchovné mechanismy chráníci jisté dogma které se skrze společenskou normalizaci přetaví třeba v cenzuru, auto-cenzuru nebo i zákon. Tímto procesem dochází i k indukci oné nenávisti, (kterou přiszujete výlučně totalitním režimům jak se zdá) na základě které je pak možné se vlastně zpronevěřit samotným základům ideologie na které je daný režim vystavěn.
(viz demokracie kde všichni požívají stejných svobod ale ten kdo je dostatečně zavrženihodný tak ten ne)
Ono stejně skoro veškeré normy nyní vytvářejí média a norma se dřív nebo později stává zákonem tak co?

6) Vidím že koncepce lidské svobody je pro vás velice důležitá a zřejmě se od ní odvíjí i vaše nelibost vůči totalitním režimům, konkrétně tomu nacistickému. Zahrnuje ale ta vaše koncepce svobody i právo německého obyvatelstva na svobodnou volbu svobody se částečně vzdát výměnou za něco méně abstraktního jako třeba přežití celého národa?

Takže vás ani trochu neznepokojuje že veškeré poválečné paradigma bylo nastaveno vítěznými mocnostmi v jejichž zájmu rozhodně nebylo prezentovat svého bývalého nepřítele jinak než v těch nejhorších barvách? Opravdu? Ano? Opravdu ani stín pochybnosti?
A to ani když víte že už byli několikrát přichyceni při nehorázné lži? (Katyň, 4 miliony v KL Auschwitz)
Přičemž tyto lži vyšly najevo až se zhroucením SSSR, mocnosti která je udržovala na živu silnými perzekucemi. Pokud by k pádu SSSR nedošlo, stále by to byla oficiálně uznávaná pravda.
Pokud je vaše víra přesto neotřesitelná, pokud přesto věříte, opravdu nepochybujete pak gratuluji. Prošla jste testem a postupujete do skupiny dobrých, slušných a poctivých lidí.

Tak snadné to je. Stačí jen věřit.

(a ti co nevěří budiž spáleni na popel svatou inkvizicí, nebo alespoň jejich knihy)

siena Jak to tak vidím tak celá vaše argumentační rovina ve vztahu k nacizmu se opírá více méně o jedinou premisu absolutního zla.
Nemáte strach že by mohla být tato premisa vadná jelikož veškeré propagandistické nástroje a de facto celý výklad historie tohoto období je a byl v rukou bývalých nepřátel Německa?