YouthDecay diskuze

No ide o to že práve z toho dôvodu že ľudia nie sú dostatočne inteligentní na to aby vedeli takéto veci ako čo je najobjektívnejšie, koho názor má najväčšiu hodnotu a podobne určiť nemôže byť žiadna databáza skutočne férová a dá sa len snažiť tomu priblížiť..
A ja si myslím že veľa sa dá naučiť aj zo zlého umenia, všetko nie je len o tom aby sme si to užívali a bavili sa, ono ako inak by sme vedeli oceniť tie najkvalitnejšie knihy, než porovnávaním a zistením v čom presne sú lepšie ako ostatné knihy ktoré sme čítali? Celé naše hodnotenie a do veľkej miery aj samotné vnímanie umenia je založené na porovnávaní toho čo sme do tej doby prežili a spoznali a tak musí človek prežiť aspoň niečo zo všetkých vrstiev spektra od najlepšieho až po najhoršie a napríklad zastávam názor že ak by nejaký čitateľ nikdy nečítal žiadnu z kníh ktorým dal 5* tak by tie knihy ktoré má v súčasnosti hodnotení na 4* mal v tom hypotetickom prípade na 5* pretože by si nevedel predstaviť žiadne lepšie knihy, aj keď jeho požitok z tých kníh by bol rovnaký ale neuvedomoval by si že existuje ešte niečo lepšie čo zatiaľ nezažil, a rovnako ak by nečítal žiadnu z kníh ktoré považuje za najhoršie tak by zrejme za najhoršie považoval tie ktoré v súčasnosti hodnotí o 1* nad nimi, pretože by si nevedel predstaviť nič horšie. (Opäť používam hodnotenia, ale to nei je podstatou kľudne by sa to dalo nahradiť slovnými výrazmi, akurát je to pre mňa jednoduchšie vyjadriť takto, keďže som tak trochu matematik)

@Azizi: Áno, to čo podotkla Koka beriem a máte pravdu pri písaní originálneho návrhu ma to nenapadlo, to čo som navrhol by bolo presné len v utopickom svete kde by každý človek prečítal všetky knihy :) Je tiež pravda že pri knihách je narozdiel od iných médií ako hudba, maliarstvo, film etc nutné byť viac vyberavý keďže konzumujú podstatne viac času.
@binysek Na téma vyjadrovania názorov a dsikusií súhlasím ako s Azizi tak aj s tebou, takže len k tej (ne)férovosti: Tento systém aj keď dáva každému hodnoteniu rovnakú hodnotu je pre mňa neférový preto, že každé hodnotenie proste rovnakú hodnotu nemá, to že niekto prečíta 10 stránok a dá knihe odpad bude mať úplne rovnakú váhu ako keď niekto tú knihu pozorne prečíta, nejaký čas o nej bude premýšľať a prípadne k nej napíše nejaký komentár/recenziu a to pre mňa férovosť nie je.

To je rozumný prístup, proti ktorému nič nemám, ja som sa zmieril s tým že tá zmena sa nezavedie a aj ste ma presvedčili že by to rozhodne malo aj negatíva a že by to zrejme nemalo cenu. Už sme sa tu ale medzitým dotkli v tejto diskusii aj iných tém, ktoré podľa mňa malo hodnotu preskúmať a ktoré neberiem ako stratu času. A opäť máme iné pohľady na to čo je to hádanie, podľa mňa výmena názorov medzi ľudmi ktorý na určitú tému hľadia inak je vo väčšine prípadov prínosná, aj keď sa nepodarí niekomu toho druhého presvedčiť, pretože poskytuje iný uhoľ pohľadu a núti sa nad tou témou lepšie zamyslieť, pohliadnuť na ňu z novej perspektívy, takže mi často prináša myšlienky, ktoré by ma inak nenapadli.

Nie, ja práve chcem tvoje argumenty počuť a aj ma skutočne zaujímajú. To že to nemusí byť užitočné je pravda, ale zamysli sa nad tým koľko percent z konverzácie ktorú denne vedieš je skutočne pre niečo užitočná a nedala by sa potencionálne stráviť lepšou a užitočnejšou činnosťou.. Moje arguemnty nemusia byť skvelé, ale sú to moje osobné názory a tak ich nebudem v sebe dusiť zo strachu čo si o tom ostatní pomyslia. Jediná vec o ktorú mi ide je práve diskusia, ak má niekto problém s diskutovaním, prečo chodí do sekcie ktorá je nazvaná Diskuze?

@reader.007
Hrozne milujem keď niekto každú diskusiu v ktorej majú ľudia protichodné názory označuje za hádku, tento prístup skvele podporuje kritické myslenie a rozmanitosť názorov... Myslím si že tu nepadla ani jedna osobná urážka, neskĺzlo sa tu k osočovanie ktoré by bolo ponižujúce pre obidve strany, ani k ničomu podobnému ako to na internete často býva. Takže by si mi možno mohla objasniť na základe čoho si došla k domnienke že sa tu všetci hádame a že mi to prináša potešenie? Ostatní užívatelia tu uviedli slušné dôvody pre to, aby sa to čo som navrhoval nezavádzalo a ja to beriem a akceptujem, nikdy som netvrdil že je to najgeniálnejší nápad pod slnkom ktorý sa musí zaviesť, ale prečo by som nemohol vyjadriť svoj názor, nikto ťa nenúti to čítať ak ti tak veľmi vadí.

@Koka Ok to je tvoja vec, myslím že s väčšinou funkcií som už aj tak v podstate oboznámený, keďže všetky sekcie stránky som zbežne preklikal, ale ešte sa vyskytne vždy raz za pár dní niečo nové. O súťaži Kniha roku viem aj keď je pravda že hneď ako som videl tých víťazov išiel môj záujem o ňu výrazným spôsobom dole až na nulový bod.

Konkrétne táto funkcia nemá s mojim návrhom vôbec žiadny súvis, takže je to pomerne irelevantné, ak je nejaká funkcia ktorá sa vzťahuje k môjmu návrhu a ktorú som prehliadol, budem veľmi rád ak mi o nej dáš vedieť.

@LordSnape Dobré vedieť, že sa komentáre dajú zoradiť, doteraz som si to nevšimol. Keď dakedy budem mať chuť preklikávať sa tu cez užívateľov a ich profily, tak si tam dakoho pridám.

Neférová je ale úplne každá databáza, ani DK nie je výnimka aj keď sa na povrchu môže zdať férovejšia ale vytvoriť férovú databázu je nemožné. Tiež DK používam hlavne na katalogizovanie kníh ktoré som prečítal a zistenie ktoré knihy boli do češtiny/slovenčiny preložené, keďže podnety na nové knihy získavam často zo zahraničných stránok. Komentáre sú samozrejme výpovednejšie ako hodnotenie aj keď je treba povedať že ich valná väčšina bohvieakú hodnotu nemá a v podstate o názore toho človeka na knihu nič zaujímavé nepovie.

@Koka
S týmto argumentom som schopný súhlasiť takmer bez výhrad, problém je potom v tom že tvoje hodnotenia neodrážajú tvoje celkové názory na knihy a do hodnotení sa všetko nepremietne, ale tak to je len konštatovanie nikto by nemal čítať knihy ktoré sa mu nepáčia len aby mal vyrovnanejšie hodnotenia.
A ešte doplním že ja som jedným z tých ktorým by sa páčila možnosť, 100 hviezdičkového hodnotenia - nie preto že by potom hodnotenia boli lepšie či objektívnejšie ale jednoducho z dôvodu že to poskytuje viac slobody, ak chce niekto naďalej používať len 5 hviezdičiek nič by mu v tom nebránilo a nič by sa preňho nezmenilo, ale prečo obmedzovať ľudí ktorým by vyhovovalo a bolo by pre nich prirodzenejšie a pohodlnejšie hodnotiť inak?

@Medunkavera Ak si z sci-fi kníh neodnášaš žiadne poučenia do života, tak asi len nečítaš dostatočne pozorne, knihy väčšinou vyjadrujú svoje posolstvá prostredníctvom symbolizmu a metafor, zo sci-fi sa dá odniesť nespočet lekcií ak sa nečítajú len povrchne na úrovni príbehu ale nejaký čas sa venuje aj premýšľaniu nad podtextom, nejakými hlbšími myšlienkami a tým, čo je skryté medzi riadkami :)

@LordSnape ono ale v tom prípade sú takmer všetky databázy na internete neférové pretože DK je jedna z mála čo používa skutočne algoritmický priemer, vo väčšine databáz sa používa priemer upravený, vážený a sú aj databázy kde napríklad hodnotenia užívateľov s viacerými hodnoteniami či dlhšou dobou registrácie majú automaticky väčšiu váhu,
"neférová a manipulativní praktika založená opět jen na subjektivním názoru, že něco je lepší či hodnotnější než jiné knihy."
ale ten môj algoritmus by nijak nezaručil že dostanú knihy ktoré považujem ja či hocikto iný za kvalitnejšie zvýšené hodnotenia a momentálne bestsellery zníženie,
to boli len moje zaujaté myšlienky, ale kľudne by to mohlo byť aj úplne naopak a po tejto zmene hodnotenia by mali komerčné knihy ešte vyššie hodnotenie pretože tomu algoritmu je úplne jedno akú má kniha povesť či štítky proste by pracoval podľa tých kritérií ktoré som uviedol a ako som povedal mojim cieľom nebol triumf "kvalitnej" literatúry ale len o čosi väčšia vyrovnanosť a zaujímavosť hodnotení lebo teraz mi prídu dosť jednotvárne

Som rád že môj post aspoň vyvolal trochu diskusie keď nič iné, ako som písal nepredpokladal som že by to chcel niekto implementovať, len som bol zvedavý na odozvu keďže som mal v noci premýšľavejšiu chvíľku a rozhodol som sa prečo to teda nespísať a nezistiť reakciu ľudí.

@Binsyek: Hodnotenie samozrejme o knihe niečo vypovedá, to že nevypovedá nutne o jej kvalite je iná vec ale povedať že hodnotenie nevypovedá vôbec o ničom je nezmysel. Ak ľudia súdia podľa hodnotenia kvalitu knihy, tak to je zväčša nezmyselné, aj keď ak si niekto napríklad nájde 10 užívateľov ktorí majú podobný vkus a potom sa riadi ich hodnoteniami to by už nejaký zmysel malo. A samozrejme že aj veľa mojich obľúbených kníh alebo kníh ktoré mám najväčší záujem si v budúcnosti prečítať majú nízke hodnotenie, naopak mnoho najvyššie hodnotených kníh by som asi dočítať nedokázal.
A ešte poviem že podľa mňa o vyspelosti čitateľa vôbec nerozhoduje typ či žáner kníh ktoré číta, to je absolútne nepodstatné ako aj súdiť literatúru podľa žánra a sústrediť sa na určitý žáner je podľa môjho názoru veľmi obmedzené keďže to je len absolútny povrch a o hĺbke knihy to absolútne nič nevypovedá, o vyspelosti čitateľa rozhoduje to ako tie knihy vníma, ako o knihách a čítaní premýšľa, aké má názory na literatúru a aj to aké má teoretické vedomosti o literatúre aj keď to niekedy zaváži viac inokedy menej.

Aj keď nepredpokladám, že by sa práve toto ujalo, tak návrh do placu. Ak sa mýlim opravte ma, ale predpokladám že na určenie hodnotenia je tu používaný prostý aritmetický priemer (odpozorované na knihách čo majú 2,3,4 hodnotenia) a teda napríklad 5 hviezd ovplyvní priemer knihy rovnako bez ohľadu na to aký užívateľ tých 5 hviezd udelí a aké má ostatné hodnotenia. Pritom ale 5 hviezd človeka ktorý ich dá jednej z 50 kníh má úplne inú váhu ako 5 hviezd človeka čo to dá jednej z 5 kníh. Preto navrhujem, aby systém počítal priemerné hodnotenie každého užívateľa (napr. ohodnotil 3 krát 5* 3 krát 4* a 4 krát 3* čiže jeho priemer je 78% či 3,9) a zároveň priemer celkových hodnotení kníh ktoré hodnotil (napr. týchto imaginárnych 10 knéh by malo celkový priemer 74% či 3,7) Keďže tento užívateľ hodnotil v priemere každú knihu o 4% vyššie ako je priemer, každé jeho hodnotenie by malo o 4% zníženú hodnotu, jeho 100% by bolo 96% jeho 80% by bolo 76% atd.. Týmto by sa dosiahlo podľa môjho názoru férovejšieho hodnotenia pretože keď niekto dáva v podstate len 5 a 4 tak by to rozhodne nemalo mať rovnakú hodnotu ako u užívateľa ktorí po 5 a 4 siahne len pri skutočne výnimočných knihách a má hodnotiaci systém ktorý je o dosť prísnejší.
Veľký rozdiel je aj v tom ako určité skupiny čitateľov zvyknú hodnotiť, napríklad čitatelia vyspelejšej a zložitejšej literatúry spravidla bývajú náročnejší a prísnejší pri hodnotení ako čitatelia kníh zameraných na YA/mainstreamového čitateľa ktorých fanúšici zvyčajne nad všetkým čo im príde do ruky nekriticky nadšene vzdychajú a to je jeden z faktorov prečo takéto knihy, navrhované a marketované špecificky pre určitý typ publika, ktoré nasýtia ľahko uspokojiteľné masy, tu potom mávajú nepomerne vyššie hodnotenia ako napríklad literárnou verejnosťou najuznávanejšie svetové diela. Viem že databáza má byť hlavne odrazom vkusu svojich užívateľov a po zmene ktorú navrhujem by knihy Jamesa Joycea ani zďaleka neovládli rebríčky, čo ani nie je úmyslom, ale ide o to, že by to mohlo byť aspoň o čosi vyrovnanejšie a zaujímavejšie. (Ale v podstate mi na hodnoteniach nezáleží takže nebudem veľmi smutný keď mi poviete že by to bolo príliš práce alebo že je to blbosť, nebudem sa v noci budiť pretože skvelí autori tu majú biedne hodnotenia zatiaľčo najhoršia spisovateľka všetkých čias tu má 95%, viem čo je pre mňa osobne kvalitná literatúra a to nejaké číslo na internete nezmení)

Slovo moderný vyjadruje pre každého dačo úplne iné, ale taký José Saramago či Fernando Pessoa určite patria k literárnej špičke.

Zabralo mi to asi 30 sekúnd googlovania :)
http://www.databazeknih.cz/knihy/pozvani-62604

Ešte odporučím Nabokovovo Pozvanie na Popravu (http://www.databazeknih.cz/knihy/pozvanie-na-popravu-33344), ktoré sám autor označil za svoju najlepšiu knihu, má rozhodne kafkovskú atmosféru, aj keď je to bližšie Procesu ako Premene, aj keď podľa vlastných slov v tom čase ešte s Kafkovym dielom oboznámený nebol.