YouthDecay diskuze

To je ale predpokladám dané hlavne tým, že nemáš potrebnú kvalifikáciu na skúmanie ručných granátov. Ľudia ktorí budú skúmať vlastnosti ručných granátov a ďalších nebezpečných vecí sú vo svete ale tiež potrební ;)

Ak si ku knihe pristupoval rovnako ako k románu od nejakého tvojho obľúbeného spisovateľa tak som ti krivdil, akurát som ale chcel poukázať na fakt že mnoho ľudí v tom niečo hlbšie našlo a teda povedať že "Kniha se tím pádem pro mě stala zcela nudnou, stereotypní záležitostí, chceš-li, bez sebemenšího náznaku erekce, protože takové typy knih se čtou právě pro ni. Totiž, o jiném důvodu, proč číst takové knihy nevím." je pre mňa značne zavádzajúce a naznačovalo to, že si knihe možno nevenoval dostatočnú pozornosť. A použitie slov ako sračka rozhodne nie je to čo mi vadilo, tam môžeš kľudne použiť aj oveľa hrubší slovník ako hovoríš :)
Porovnávanie s pokusmi na ľudoch mi príde veľmi nepresné z dvoch dôvodov 1. 120 dní Sodomy je umenie pre ktorého existenciu nie je nutné aby bol niekto mučený alebo zabitý a ani svet nijak negatívne neovplyvňuje, každý si môže slobodne zvoliť či mu stojí za to si tú knihu prečítať alebo nie
2. z pokusoch na ľudoch sa skutočne hlbšie posolstvo dá veľmi jednoduché vyčítať a také koncentračné tábory či iné príklady sú rozhodne zaujímavý objekt na skúmanie a prezrádzajú mnoho o ľudskej povahe a temných stránkách našej histórie, takže sa sarkasticky vysmievať konceptu nachádzania niečo hlbšieho v pokusoch na ľudoch tiež nefunguje, kedže tieto pokusy skutočne o niečom hlbšom o našej spoločnosti vypovedajú aj keď sa nám to nepáči.

@eraserhead Úchylné? Rozhodne. Niečo mi ale vraví že práve takýto postoj by de Sada potešil :)

@Gnomo Myslím že tvoj názor na 120 dní Sodomy svedčí skôr o tom že si ku knihe pristupoval povrchne a radikálny spôsob ktorým je kniha písaná pre teba bol natoľko odpudivý a rozptyľujúci že si sa v nej ani nesnažil hľadať nejaké symbolické, hlbšie posolstvo či morálne stanovisko ktoré je vzhľadom k tomu že de Sade bol prelomový filozof svojej doby nutné očakávať, o knihe bolo vypracovaných mnoho štúdií so spektrom odlišných interpretácií a je to jedna z najvýznamnejších kníh svojej doby, jej literárne hodnoty rozhodne nie sú pod bodom mrazu. Ak chceš mať nejaký kratší náhľad do toho čo viac sa zo 120 dní Sodomy dá zobrať stačí si prečítať komentár užívateľa puml na stránke knihy tu na DK.
Tvoj názor ale rešpektujem je jasné že to nie je kniha pre každého a niečo viac si z nej vezmú asi len náročnejší/zvrhlejší čitatelia takže tvoj postoj ma rozhodne nezaskočil.

Poea či Erbena za morbídnych nepovažujem ale odporučil by som ako knihy s pre mňa podobnou atmosférou Kvety zla (http://www.databazeknih.cz/knihy/kvety-zla-3673) či Spevy Maldororove (http://www.databazeknih.cz/knihy/zpevy-maldororovy-77005). Ak je libo niečo skutočne morbídne tak rozhodne odporúčam 120 dní sodomy (http://www.databazeknih.cz/knihy/120-dnu-sodomy-24988).

@Azizi U mňa je to podobne samozrejme že väčšina hodnotenia pochádza zo subjektívneho názoru na knihu, ale sú aj určité kvality ktoré relatívne objektívne dokážem oceniť aj keď sa mi nutne nepáčia a na čitateľskom zážitku mi nepridávajú.

A aby sa niekto nehneval že sme sa príliš odklonili od témy, tak teda za seba môžem odporučiť knihu http://www.databazeknih.cz/knihy/divka-na-klicek-94894 ktorá sa mi veľmi páčila, a takisto asi nesiahnete vedľa ak sa rozhodnete napríklad pre http://www.databazeknih.cz/knihy/konec-civilizace-3643 či http://www.databazeknih.cz/knihy/my-11395 ktoré som zatiaľ nečítal ale bývajú pravidelne medzi dystópiami veľmi vysoko hodnotené, Orwella snáď spomínať netreba.

@Azizi Aha, tak to je niečo trochu iné, ale napríklad ten príklad čo tu uvádzaš by na mňa pôsobil skôr depresívne, takže sto ľudí, sto chutí :D

@binysek Ide o to že mne vôbec nevadí ak s niekým proste nesúhlasím a má na niečo úplne iný názor to je úplne v pohode, na komentároch ma väčšinou odrádza to akým spôsobom sú písané a aké sú povrchné, s vyjadreným názorom to nemá nič spoločné ale skôr s formou. Ak ma ale komentár toho užívateľa k nejakej inej knihe zaujme tak samozrejme ho nebudem navždy odsudzovať kvôli tomu jednému komentáru čo sa mi nepáčil :)

@Azizi ja sa tiež nesnažím určiť nejakú objektívnu kvalitu knihy, ale hodnotím podľa toho aký na mne zanechala dojem, nesúdim ale len podľa toho ako ma kniha bavila pretože si nemyslím že prvotným účelom knihy je baviť a hodnotím celkovo ten emočný vplyv ktorý na mne kniha mala, aj ak som kvôli nej mal depky tak to beriem ako pozitívum pretože vo mne vyvolala emócie a zanechala dojem a o tom to podľa mňa je. Takže preto možno hodnotím literatúru ktorú by niekto označil ako ťažšiu zvyčajne vyššie ako tú ktorú by označili za odpočinkovú pretože tá zvyčajne nemáva taký presah a nezanechá vo mne taký dojem.

Ja súčasnosť nevidím vôbec ružovo a samozrejme že aj súčasný svet je plný vecí z ktorých sa obracia žalúdok a nemyslím si ani náhodou že svet v ktorom žijeme je pekné miesto - akurát hovorím že v minulosti to bolo ešte omnoho horšie a že aspoň niekoľko vecí sa zlepšilo.

@binysek To je samozrejme negatívna stránka že nie každý kto si myslí že sa dokáže objektívne zhodnotiť to skutočne dokáže a veľa ľudí trpí sebaklamom lenže rovnako sú aj ľudia ktorí sú nezdravo skromní a majú príliš malú sebadôveru.. Ale podľa mňa sú aj ľudia ktorí skutočne dokážu sami seba z veľkej časti, samozrejme že nie úplne, objektívne a rozumne zhodnotiť a u ktorých by bola skromnosť proste falošná a nevychádzala by z ich duše hlavným príkladom toho o čom som hovoril je pre mňa Nietzsche. A samozrejme nech si každý hodnotí a komentuje ako chce akurát na základe mnohých komentárov ktorú tu čítam proste vidím že názormi toho človeka sa fakt zaoberať nemusím, naopak iné ktoré sú zaujímavo napísané ma nemusia ale môžu motivovať buď si prečítať určitú knihu alebo nahliadnuť do profilu aké knihy ten užívateľ vysoko hodnotí a aké má iné komentáre.

@Azizi Chápem čo tým myslíš, ja práve knihy kde si ľudia zachovávajú nádej a pozitívne myšlienky aj napriek tomu že si prechádzajú cez ťažké veci nijak extra nevyhľadávam, aj keď mi ani nevadia ale často by som siahol skôr po viac drsne realistickom náhľade ale to je dané aj mojou povahou. A ja naopak si myslím že mnohí spisovatelia mali omnoho väčšiu fantáziu ako ja a tak mi ich vízie prídu zaujímavejšie ako tie moje, ale jasné že každý by si chcel napísať nejakú tú svoju ideálnu knihu :D

Ale pozitíva ľudia skôr úmyselne alebo podvedomo ignorujú samozrejme že existuje aj množstvo pozitív :) V súčasnej dobe majú ľudia najlepšie podmienky k životu aké kedy mali a ich život je omnoho jednoduchší ako bol v minulosti, súčasný svet je omnoho lepší ako ten minulý a to sa z historického hľadiska nedá vyvrátiť v minulosti sa diali také zverstvá že si to ani nevieme predstaviť a život bol omnoho náročnejší. (Ak nechcete argumentovať že najlepšia bola nejaká doba z blízkej minulosti ako 80., 90. či 00. roky ale to je už v podstate jedno.)

@binysek No ja by som napríklad sám seba do tej kategórie neradil, keďže nemám dostatok skúseností, ale principálne s tým nesúhlasím pretože ak niekto napríklad študoval literatúru alebo je proste zdravo uvedomený o svojich schopnostiach a prehľade v literatúre a dokáže objektívne posúdiť že má lepšie znalosti a že dokáže prenikavejšie a hlbšie hodnotiť knihy, tak by sa nemal báť to vyjadriť. Spoločnosť nás vedie k určitej nútenej skromnosti a k tomu že sebachvála je zlá a tak sa človek bojí v čomkoľvek pochváliť a povedať že je v tom dobrý či lepší ako ostatní, ale ja s tým nesúhlasím človek by mal byť schopný objektívne zhodnotiť svoje schopnosti a vedieť posúdiť v čom je horší ako ostatní aj v čom je lepší ako ostatní a netrpieť prehnanou nútenou skromnosťou zo strachu že ho označia ako namysleného a arogantného, kvôli zaužívaným spoločenským konvenciám. A mňa osobne viac ako hodnotenia zaujímajú komentáre a názory, lebo viac dôležité ako to aké knihy sa dakomu páčia je podľa mňa dôvod z akého sa mu páčia, niekto môže mať aj hlboký dôvod prečo sa mu páči Twilight aj keď je to pre mňa vec v posstate nepochopiteľná, ale ak si to dokáže dobre obhájiť a vyjadriť svoj názor a nachádza v tej knihe niečo iné ako ostatní tak prečo nie.

@Azizi Pre mňa je paradoxne jednoduchšie čítať zlé (ale zas len do určitej miery, o úplnom dne by to neplatilo) knihy, pretože tie môžem rýchlo prebehnúť a nemusím v nich hľadať hlboké posolstvo či sa rozplývať nad krásou jazyka a vychutnávať si ich ako to robím pri mojich obľúbených knihách a teda zákonite tie najlepšie knihy čítam pomalšie.

@binysek To určite, myslím že je veľmi pravdepodobné že niekto už niekedy na tú tému nejakú štúdiu spracoval, myslím že súčasná doba je prevažne pesimistická pretože vďaka internetu a celkovo omnoho ľahšiemu prístupu k informáciám sú si ľudia viac ako kedykoľvek predtým vedomí všetkého zlého a skazeného čo sa vo svete deje, ale pritom málokto ponúka nejaké riešenia a má nejakú predstavu ako by sa to dalo zmeniť.. A planá útecha to určite je ja mám veľmi rád Wildeov citát „Jak je smutné utěšovat se myšlenkou, že jiní jsou na tom hůř.“
Ale veľmi málo útech je založených na niečom logickom a racionálnom, zvyčajne platí že čím viac ľudia nad životom premýšľajú, tým sú utrápenejší a nešťastnejší.

Noo ak si bola z Hunger Games deprimovaná tak to sa pri čítaní Cesty drž ďaleko od ostrých predmetov, veľmi by som to asi neodporúčal :D Ale pre mňa práve funguje tá rádoby obrátená psychológia že tým ako čítam o úplne zničenom a strašidelnom svete sa viac naučím oceňovať svet v ktorom žijem, prírodu, či niektoré maličkosti ktoré berieme ako samozrejmosť a podobne. Ale tiež mám proste rád temné, depresívne príbehy :D

No určitým spôsobom asi funguje aj nepriama skúsenosť kde si práve vieš predstaviť ako by mala vyzerať braková literatúra ale nemáš potrebu ju čítať, ale tá tiež z niečoho aj keď to nemusai byť celé knihy ale minimálne nejaké kratšie texty musí vychádzať a podľa niečoho čo si v minulosti čítala si ju musíš predstavovať, ale tak to by asi vedel presne vysvetliť len nejaký dobrý psychológ ja na to nestačím :D A čítanie brakovej literatúry má ešte jednu výhodu, potom čo ju dokončíš a vrhneš sa do niečoho kvalitného to oceníš o to viac, keď budeš neustále čítať len kvalitných spisovateľov tak po čase zovšednejú a budeš ich vnímať prísnejšie a proti vyšším štandardom :D

ľudia radi čítajú knihy buď o temnej budúcnosti alebo temnej minulosti, aby sa uistili, že svet v ktorom žijú nie je zas až taký hrozný :)