Martinka 135 diskuze u knih

Doporučuji recenzi prof. PhDr. Petra A. Bílka, CSc.:
Velmi trefná, všeříkající, vtipná :-))

Asi Vás stále nechápu. Psaní do internetové diskuse a systematické vytváření nějakého literárního díla jsou pro mě stále dvě odlišné věci, o jejichž slučitelnosti jste mne, bohužel, nepřesvědčila.

O svátečních čtenářích povinné četby mám své mínění stejně tak jako Vy o kriticích typu mého. Myslím, že lidé, kteří čtou z donucení, tu zkrátka nemají co dělat. Nevím, jaký máte problém s mým příspěvkem ohledně civilismu, zda ten, že nejsem jeho milovníkem (ač jsem v dalším textu dílo velice chválila právě navzdory této skutečnosti), či to, co je zjevné, a sice, že jen málo ze zdejších uživatelů se skutečně orientuje v literárních směrech, čímž jsem nechtěla vyjádřit žádnou nadřazenost, nýbrž spíše tuto smutnou skutečnost, jak říkáte, s hořkým pousmáním.

Citově zabarvená pojmenování typu "milá zlatá" si vyprošuji, to si nechte pro své děti, nikoli po lidi, kteří s Vámi jednají v rámci mezí slušnosti a respektu, já Vás také neoslovuji nikterak familiérně.

Uznala jsem svoji chybu a přiznala, že to bylo z Vašeho popudu, nechápu, co po mně ještě více chcete. Zda bych se Vám za svůj (podle Vás) "hloupý" názor snad měla dokonce omluvit, nebo raději úplně opustit tento server, abych Vám svými příspěvky neničila nervy? Opravdu nevím.

Nehodlám tu na Vás vytahovat špínu, protože nejsem pomstychtivá a mám v sobě ještě stále nějakou hrdost a úctu. Vlastně sama příliš nechápu, proč jste měla potřebu si pročíst mé příspěvky a vybrat z nich to, co se Vám nelíbí ke zveřejnění zde. Zda Vám šlo tolik o můj (Vámi odsuzovaný) sloh (jejž nemáte právo soudit) nebo o mé názory, které jsou skrznaskrz hloupé a arogantní. Tato debata již má s danou knihou pramálo společného, a tak pokládám za zbytečné ji nadále přiživovat, proto je toto vyjádření mým posledním příspěvkem. Pokud máte pocit, že je to boj o poslední slovo, pak si ho klidně mějte.

PS: Nic hezkého již Vám přát nebudu, možná právě to bylo kamenem úrazu, když jsem se snažila tento spor poněkud zlehčit. Holt jsem "drzý amatér" zatímco Vy sečtělá a zkušená kritička s dostatečnou erudicí, rozhledem i nadhledem se správným postojem i názory, a nejspíše i spisovatelka. Ať Vám to vydrží.

12.06.2014

Myslím, že Vaše první věta, s prominutím, trochu postrádá smysl v případě, že jste žádný můjčistě literárně-umělecký projev nikdy nečetla. Takovému hodnocení bych se raději vyhýbala, to bych si zase nedovolila já, pokud o něčím slohu nemám ani zdání, takže Vaše přechozí kázání o drzosti, které jsem si původně vzala k srdci, a dokonce na jeho základě přiznala chybu, se mi teď jeví jako pokrytecké vzhledem k tomu, co hodnotíte Vy, navíc na naprosto nepodloženém základě. Vsázejte si, nač chcete, pokud k tomu nemáte argumenty (a ani mít nemůžete), nemůže mě to nijak urazit a jeví se mi to jako irelevantní.

Jistěže, klidně považujte můj názor za hloupý, v tom Vám nikdo nebrání (i když si nejsem úplně jistá tím, jak to souvisí s nazýváním věcí pravými jmény). Četla jsem některé Vaše u jiných knih a vrcholem inteligence či objektivnosti bych je také nenazvala.
Nikdy jsem neřekla, že můj názor je jediný správný, a zajisté také, že není. Přijímám od začátku skutečnost, že se nikdy neshodneme, ať už na to má předurčený vliv osud dějin, či miliony čtenářů, jak píšete. Proto tuto diskuzi již považuji za zbytečnou a pro mne uzavřenou.

Jsem ráda, že jsem Vás pobavila, nicméně Vy mne některými výroky také a jak známo, smích prý prodlužuje život, takže to nemůže v konečné fázi mít jiný, než pozitivní dopad :-)

Přeji Vám slunné dny.

11.06.2014

Pro: "binysek":
Jak říkám, bylo to příliš emotivní a tím uznávám jistou část své chyby a přezíravosti, abyste viděla, že jsem schopná sebereflexe. Měla jsem to napsat jinak, v tom máte pravdu.
Své irelevantní domněnky o mých slozích si, prosím, nechte. O narážce na erudici, nemluvě. Mne Váš literární projev nezajímá a Vám bych doporučila totéž. Stejně tak s vaší ironickou poznámkou o přečtení dosti knih. Pokud máte v plánu někoho systematicky urážet, najděte si jiný server.
Jak už jsem psala, domnívám se, že "životnost" knihy nesouvisí vždy jen s její literární kvalitou, nýbrž mnohdy s její vlivem, dopadem, přelomovostí atd. Čili, s názorem, že jakost ukazuje čas, nemohu souhlasit.

Váš názor na podbízivé "bestsellery" sdílím. Měřítko čtenářů není zákonitě měřítkem literární hodnoty, samozřejmě.

Ovšem označovat názory za hloupé svědčí o jisté jednostrannosti. Nejste to ani Vy, ani nikdo jiný, kdo by určoval, jaké postoje jsou správné a jaké nikoli. Žádné takové určení totiž neexistuje. Netvrdím, že bych se mohla povyšovat nad spisovatele jako je H. Beecher Stoweová, ale nadto odmítám uznat, že o nich nemohu soudit dle mého vlastního uvážení. Myslím, že právě k vyjadřování názorů tato stránka slouží a nemůžete čekat, že se vždy všichni na všem shodnou (s Vámi). Pokaždé se najdou jisté extrémy ve vnímání kterékoli z knih (a nejen knih), protože jsme zkrátka jen lidé, ovlivněni osobním i politickým smýšlením, emocemi, stereotypy, kulturou, výchovou, vzděláním a mnohým dalším.

Nicméně Vám přeji hezký zbytek večera a vlastně celého života :-))

05.06.2014

Pro "binysek": Přiznávám, že hodnocení jsem psala ještě značně ovlivněna prvotními emocemi z přečtení. Zpětně bych asi nebyla tak kritická, nicméně trvám na tom, že pro mě byla kniha velkým kýčem, což mi zkazilo celkový dojem.
Samozřejmě, chápu, že toto dílo bylo přelomové, ale mám trochu pocit, že v jistém odbdobí jako by se s touto tematikou roztrhl pytel, a to na úkor kvality. Ano, uznávám, že ona byla jedna z prvních, která jistě i měla vliv na zrušení otroctví jako takové, jen se pro mě v té záplavě knih o otrokářství trochu ztrácí (a mnozí mnohem později píšící autoři ji v mnohém spíše předčili).
Myslím, že co z hlediska historických událostí je její kniha výjimečná, ale co do obsahu, děje a jazyka tomu tak, troufám si tvrdit, není. Nechci se uchýlit k tomu, abych nějakou knihu hodnotila jako dobrou jen proto, že měla nějaký politický vliv, ale ve skutečnosti se mi to, jak byla napsána, nelíbilo.
I když je Vaše poslední věta více či méně útokem na mne, souhlasím s Vámi. Ale na Vašem místě bych se zaměřila spíše na rádoby čtenáře, co hodnotí knihy z jejich "povinné četby" a třicátnice čtoucí červenou knihovny, vychvalujíce ji do nebe, než na lidi, kteří pouze mají vlastní názor, který se ovšem neshoduje s Vaším. Netvrdím, že jsem ve svých 19 letech přečetla všechnu skvělou prózu světa (což je samozřejmě nemožné), ale dovoluji si domnívat se, že jsem přečetla dost na to, abych to směla hodnotit.

05.06.2014

82%?! Lidi, to snad nemyslíte vážně... Nečetla jsem, ale už z názvu, obálky a anotace je mi jasné, oč jde, a také je mi naprosto jasné, jak to skončí. Zkrátka po 50 odstínech (které jsem četla, byla znechucena, a které tu mají na můj vkus také dost vysoké hodnocení) se s romantikami s lehkou erotikou a miliardáři v hlavní roli roztrhl pytel.
Zpočátku jsem měla o tomto serveru lepší mínění, ale teď vidím, že valnou většinu uživatelů zde tvoří znuděné maminy, co kromě červené knihovny v životě nic kloudného nepřečetly. Nevím, kde berou to sebevědomí k hodnocení literárních děl. Trochu mi to připadá, jako kdybych zhlédla 5 romantických filmů bez výrazné pointy, kvalitního scénáře, pouze s hezkou hlavní hrdinkou a hromadou klišé a získala pocit, že mohu hodnotit filmy na ČSFD. To asi ne, že?
Tak, prosím vás, trochu přemýšlejte.
Přestávám veškerým percentilům věřit... :(