Jak katolická církev budovala západní civilizaci diskuze

28.06.2021

Drohtnian se svým velmi dobrým příspěvkem dopustil jednostrannosti přímo ukázkové. Zkritizoval chyby církve, na které nebyla kniha zaměřena, neboť té šlo o technologický pokrok. A aby to prakticky potvrdil, ohodnotil to i počtem hvězd. A byť lze s jeho závěry víceméně souhlasit, těžko souhlasit s tím, že hodnotí něco, o čem kniha není, neboť ta se nesnaží o nic jiného než vyvracet mýty o protivědecké pozici církve. Faktem totiž je, že evropská civilizace se dostala na přední místo vědy díky křesťanské nauce a nic na tom nezmění žádná řada idiotů, kteří svou omezenost nadřadili všemu, ač se pokládali za věrné křesťany. Ukažte mi náboženství, které má ve víře postulát, že víra se nemůže rozcházet s praktickým poznáním světa. A těžko dokážete, že dnešní tzv. vědecká doba není plná bludů, mýtů a pověr, které poměrně rychle vedou lidstvo místo na vrchol do zkázy. Je snad méně idiotů?

cinik - náhodně jsem zabrousila a tuto diskuzi - a musím říci, Karel Veliký NEBYL katolík, byl jen křesťan, a otázkou je, zda byl věřící nebo zda jen užil prima nástroj k ovládání Jinak souhlasím s tím, že katolická církev je organismus, jehož součástí je každý katolík, ti, které snášíme, ti, které máme rádi i ti, kteří by měli hnít v base.

28.04.2016

Pane Lectore, když si za vstupní premisu postavíte totální pitomost, tak se můžete přetrhnout, ale budou z Vás v následné diskusi padat jenom samé pitomosti (jak to tu teď nádherně předvádíte).

Církev je společenství všech věřících. Všichni římští katolíci tvoří Římskokatolickou církev (prostě a jen protože jsou římští katolíci) a ta spolu s ostatními katolickými církvemi tvoří Katolickou církev, která sdružuje všechny katolíky.

Ještě jednou, pro jistotu: každý katolík je součástí Katolické církve. Pokud někdo není součástí Katolické církve, pak to není katolík. Tečka. A to není jen premisa, to je především fakt.

27.04.2016

Pokud panu Lectorovi dobře rozumím, aby dokázal, že Církev je špatná a nic zas až tak podstatného nedokázala, předstírá, že Církev není Církev, ale jen papež (patrně nějaký hodně špatný papež, aby alespoň u papežství dosáhl negativního zhodnocení). Nu, je to asi stejná blbost, jako tvrzení, že Češi nikdy nic nedokázali a jsou to darebáci, protože moderní Češi jsou vlastně jen prezidenti ČR či Československa a typickým prezidentem je Gotwald, takže se není o čem bavit.

Jenže skutečnost je taková, že Katolická církev jsou všichni katolíci. Tvářit se, že dokonce ani biskupové vlastně nejsou součástí Církve, je tak hloupé a nesmyslné, že s tím ani nemá cenu polemizovat. Dá se tomu jenom smát.

Na to nebudu reagovat. Ovšem tvoje dětinské představy o dějinách církve a víry budu uvádět na pravou míru i nadále. Nevím, jestli jsi tak hluboko vrostlý do starých zlých časů a jejich s odpuštěním "světonázoru" nebo jen prostě občas něco plácneš a pak nerad uznáváš, že to byl nesmysl, ale do debat o těchto tématech už by ses míchat neměl. Nemusíš odpovídat. Já jsem skončil.

Lector: Možná by ses v rámci duševní hygieny především měl vyhýbat diskusím o knihách které jsi nečetl a o věcech (jako je třeba křesťanství a jeho úloha v dějinách Evropy), kterým nerozumíš.

17.04.2016

Ok, Lektore - Co třeba ten Tvůj Karel Velký (mimochodem, byl to katolík a je prohlášen za blahoslaveného, tedy je nepochybně sám součástí Církve) udělal pro vzdělání - bez Církve?

17.04.2016

Ad Lector: Ta světská moc si bez Církve, pokud jde o vzdělání, ani neuprdla... Církev ji vzdělala a Církev pro ni vzdělávala...

prokristapána, jaká světská moc? mluvím o prvních pěti stech letech! karel veliký se vynořil až v osmým století. biskupství, farnosti, primasové v jednotlivých bývalých provinciích - to byla jediná organizovaná struktura. jinak jenom barbaři, špína, smrad. přečti si třeba dějiny Franků od Edwarda Jamese - anebo rovnou kroniku Řehoře z Toursu. A mimochodem - tenhle "přístup" k dějinám evropy a křesťanství opravdu není "obecně přijímaný" nikde, kromě bývalého panství bolševiků. Pozitivní úloha církve v prvních staletích po pádu impéria, zejména pokud jde o zachování kulturní, civilizační kontinuity, je právě naopak obecně uznávána ve všech civilizovaných zemích.

lector. přinejmenším prvních pět set let po zániku západořímské říše byla církev jediným ostrovem v moři barbarství (mimochodem, tehdy jiná než katolická církev nebyla; "katolická" znamená "všeobecná"). Biskupství byla po zániku státní moci nejen jediným zdrojem vzdělanosti, ale taky se starala o nemocné, o vězně atd. Biskupové se snažili ty fousatý nemytý Franky aspoň trochu zcivilizovat, učit je. Bez působení církve by ten civilizační propad byl mnohem horší a středověk by trval déle. Kde myslíš, že vzal Asimov inspiraci k napsání Nadace?

Koka: já bych řek, že Cinik i Lector se projevili oba dosti nesnášenlivě. Je pravda, že Cinik nemá co předhazovat Lectorovi militantní ateismus nevzdělaných primitivů, ale na druhou stranu upírat církvi zásluhu za zachování kontinuity civilizace po rozpadu západní půlky impéria (což docela určitě znamenalo příspěvek k humanizaci společnosti) a ještě k tomu se odvolávat na "obecně přijímaný" dějinný vývoj - to mi fakt dost připomíná hodiny dějepisu za starých zlých časů.

Cinik, z vašeho příspěvku usuzuji, že jste další z řady těch, kteří se domnívají, že ateisté jsou nevzdělaní primitivové, zatímco věřící jsou zřejmě ve vašich očích kultivovaní vzdělanci. Jenomže tak to není. To černo-bílé vidění světa vám zřejmě brání vychutnávat barvy duhy a připustit, že lidé se rodí jako ateisté, věřícími se stávají, někdy jimi být přestávají a mezitím někteří ještě stihnout předmět své víry několikrát vystřídat. Navíc to vypadá, že za ty správné věřící považujete výhradně katolíky, což je v 21. století, při současné znalosti rozprostření různých náboženství na mapě světa, opravdu poněkud nedomyšlené.
Ironicky sdělujete, že považujete za zábavné, když se ateista "nedokážete obejít bez termínu z katolické teologie". Stejně by bylo zábavné všimnout si, bez čeho všeho z plodů, myšlenek, nápadů a terminologie bezvěrců, ateistů či inověrců se nedovede obejít katolická církev a její vyznavači. To bychom si pak vzájemně mohli vyčítat ještě dlouho, a stejně bychom se konce nedobrali.
Vidím, že jste se na tuto DK zaregistroval právě dnes - to vás zřejmě vybudila ta potřeba podrážděně reagovat na Lectorův příspěvek a využít ho k obvinění ateistů z nevzdělanosti a primitivnosti. Škoda, že pro účast na knižním webu nemáte i lepší, kultivovanější důvod.