Karanténa 2.0 - Svět už není kulatý diskuze

siena: Nějak mi uniká smysl toho porovnání současných hlav států Rakouska a Slovenska s Václavem Klausem, který už prezidentem není, jestli v tom tedy hledáte nějakou paralelu. Pokud ano, tak by kritika absence podobných gest měla být zaměřena spíš na prezidenta Zemana.
Já nejsem klonem Václava Klause a přestože s ním souhlasím asi v 95% jeho názorů a myslím si, že je třeba dennodenně děkovat, že byl 90. letech v ten nejvhodnější moment na tom nejvhodnějším místě, zvlášť když máme možnost si v médiích přečíst pokrokové názory soudruha Levínského, tak na rozdíl od Klause neodmítám systém očkování, pokud je založen na bázi dobrovolnosti. A myslím, že ani není třeba dodávat, že pokud by byl stále prezidentem, i on by musel vystupovat jinak než teď, jako soukromá osoba.
Myslím si, že v případech ohrožených těžkým průběhem covidu 19, lidí starších 65 let s komorbiditami, očkování může mít zásadní význam. Moje babička měla chronickou obstrukční plicní nemoc a pravděpodobně bych jí doporučil očkování zvážit, kdyby dnes byla naživu. Očkovací kampaň musí být ale podložena přesnými daty o bezpečnosti vakcíny. Pokud vím, tak studie jsou naplánovány až do roku 2023 a závěry o bezpečnosti vakcíny jsou nám prezentovány před ukončením studií, pravděpodobně historicky poprvé. Zrovna dnes jsem četl zprávu, že po Dánsku, Norsku a Itálii zastavilo očkování vakcínou AstraZeneca Irsko.
V každém případě já se očkovat nechci, jsem přesvědčen, že už jsem covid 19 prodělal buď asymptomaticky nebo s mírnými příznaky a nechci být pod vlivem státních represí nucen k očkování. Navíc kategoricky odmítám nechat se očkovat jakoukoli vakcínou, která přijde z Ruska nebo z Číny a to i v případě její certifikace.

Ano, komplexnost... Tak teď jsem si ta moudra nakonec přečetla... A mám k nim už jen dvě poznámky.

Minulý týden, v metru, promluvil k Vídeňanům rakouský prezident, pan Alexander Van der Bellen, aby jim poděkoval, že dodržují opatření, a jsou tak ohleduplní k druhým, aby je povzbudil. Minulou sobotu zapálila, v podvečer prvního roku od pozitivity prvního pacienta, slovenská prezidentka, paní Zuzana Čaputová, 7 svící za více než 7000 obětí. ... a u nás...
Klaus: Teplotu jsem měl asi dvě hodiny, na hory jsem se neprostřílel
(Echo24, 14.3.2021)
https://echo24.cz/a/SgGau/klaus-teplotu-jsem-mel-asi-dve-hodiny-na-hory-jsem-se-neprostrilel

A ta druhá... ve vší úctě k mozkovému trustu v IVK, ale něco z reálného světa..."...Nic lepšího než očkování, zatím věda proti infekčním chorobám nevymyslela. Ten dvěstě let starý trik Edwarda Jennera už zachránil stovky milionů životů a když mu dáme šanci, zachrání i nás. Ty vakcíny připravují nejlepší mozky této planety v rámci akce, proti které je Projekt Manhattan dětská hra. ..." (Jan Konvalinka, přednáší biochemii a molekulární biologii, vedoucí laboratoře proteas lidských pathogenů na UOCHB AV ČR, prorektor pro vědeckou činnost UK - Podílel se na vývoji prvních substrátů a inhibitorů proteasy z viru HIV).

siena: Nelze říct, že by odborníci lhali nebo se mýlili, ale je snad naprosto zřejmé, že neuvádějí komplexní data, která nejsou, ani nemohou být k dispozici. Ano, promořování, nikoli neřízené, je jednou z cest. Problém je zjistit reálnou hladinu promořenosti neboli kumulativní incidence. Analytik ÚZIS Májek odhaduje počet nakažených na dvojnásobek až trojnásobek oficiálních případů. K dnešnímu dni je evidováno 1 400 000 potvrzených případů. Na základě Májkových odhadů se to číslo reálně musí pohybovat na dolní hranici 3,5 milionů při horní hranici 4,2 milionu. Smrtnost by se v tomto případě pohybovala v mezích 0,55%-0,66%. A to ještě bez detailní analýzy příčin úmrtí.
Václav Klaus vybízel k vytvoření spojeného projektu nespokojených s vývojem situace za poslední rok, s vědomím, že i v případě vyššího volebního výsledku pravicové trojkoalice tj. koalice Trikolory, Svobodných a Soukromníků, nelze očekávat zásadní změnu, vybízel k zasednutí ke kulatému stolu jako v případě pádu komunismu. Zmínil sice SPD, ale přímá výzva ke sjednocení jmenovitě SPD a Trikolory nezazněla a už vůbec nic o tom, kdo by měl stát v čele. Já si nemyslím, že SPD a Trikolora cílí na stejný elektorát (ačkoli určitá média chtějí vzbudit ten dojem), spíš by měla cílit na voliče ODS z 90. let a ty , kteří takto uvažují i dnes. SPD je pro mě spíš dělnickou stranou, ale určité průsečíky v jejich programech by se našly, hlavně důraz na národní stát a odpor k EU.

A snad ještě... Cílit na lidi, kteří přijíždějí se zemí, kde je nějaká mutace, když už, minimálně ty dvě, tu dávno jsou, je pasé. Když už se dávno přepasážují v populaci. A trochu mi to přijde jako černý humor, protože jsme to my, z kterých má svět strach, berou naše území jako semeniště mutací. Další naše first, i když chudáci v Estonsku jsou snad na tom teď ještě hůř:-(

Gambit12, nezlobte se, ale vážně nejsou hlupáky všichni, jen Václav Klaus je letadlo. Nemám důvod si myslet, že autoři těch studií, kde jsou uváděna přesně ta čísla, se mýlí. Na rozdíl od Václava Klause rozumí tomu o čem píší. A že bohužel pan profesor ne, je dohledatelné. Ani povídání o tom, jak do obětí jsou počítány oběti dopravních nehod, ani to dost nechutné, umírání ne na covid, ale s covidem, nic nemění na faktu, že dnes se musí lékaři rozhodovat o tom, kdo si půjde lehnout na ARO a kdo na běžný pokoj. Není to žádné strašení, vyvolávání paniky, ale bohužel holý fakt. Fakt, se kterým se musí lékaři, sestry, studenti medicíny a zdravotních škol, denně vypořádávat. Jak si neumím představit, jak se s tím vypořádávají, jak hlavně ti studenti, tak o to více trnu, když čtu podobné, s čím přicházíte vy. Ano, neřízené promořování je cesta, však se u nás tak děje, ale pak vy, co tuto cestu preferujete, přestaňte mlžit a naplno to řekněte. Ale takovou zodpovědnost samozřejmě na sebe nevezmete. Takže budete pouze okopávat kotníky, budete operovat smyšlenými čísly a říkat posměšně, to ti Koubkové a Konvalinkové vás straší, jen z toho strachu pak umíráte. A to je to, oč mi v těch našich diskuzích jde, co mne trápí, tato licoměrnost. A jen znovu se ptám, když je to tak skvělá cesta, proč se po ní nevydal za celý dlouhý rok nikdo... Tedy, ve Velké Británii to premiér zkoušel týden, čtrnáct dní? A o britském lockdownu si můžeme nechat jen zdát. To by bylo teprve křiku o svobodě...

Nevím, nedělní oběd jsem si nechtěla kazit, s jakými velkými objevy pan profesor přišel. Zahlédla jsem jen zprávu, že když bude nejhůř, tak se postaví do čela nové alternativy pro ČR. Obzvláště mne "pobavila" zmínka o tom, jak by se měla Trikolora spojit s SPD a Václav Klaus by tomu předsedoval... Tak, že tyto dvě strany cílí na stejný elektorát, to je, minimálně od krajských voleb, jasné. Ale, že Tomio Okamura by se nechal šéfovat... No, bude ještě koukám před volbami veselo! O jak musí být krásně tam, kde je jen šeď a nuda...

siena: Jelikož nejsme schopni zjistit reálnou hodnotu IFR (infection fatality rate) tzn. celkový počet nakažených včetně případů nediagnostikovaných nebo probíhajících asymptomaticky, tak hodnota smrtnosti 2%, která vychází z analýz potvrzených případů není věrohodná. Skutečná hodnota se bude podle odhadů pohybovat na horní hranici 0,5%. Smrtnost u chřipky je 0,2%, ale poměrně důležitým faktorem je sezónnost chřipky, která se šíří jen několik měsíců v roce na rozdíl od covidu. Musí se zohlednit i faktor skutečných příčin úmrtí.
Do celkového čísla hospitalizovaných se počítají všechny uskutečněné hospitalizace, a je prokázáno, že v polovině případů se jedná o případy s mírným průběhem nebo asymptomatické. Tím samozřejmě nijak nezpochybňuju závažné případy, které leží na JIP. Ale data o celkovém počtu hospitalizovaných, které jsou předkládány lidem slouží jen k vytváření paniky. Reálná hodnota lidí s těžkým průběhem na JIP nebo umělých ventilacích je k dnešnímu dni myslím kolem 2000, ale to číslo, které je předkládáno veřejnosti je v současnosti přes 8000.
Restrikce by měly být namířeny na ty, kteří navštívili země nebo pocházejí ze zemí, kde byl výskyt brazilské a jihoafrické mutace potvrzen. Ta opatření už samozřejmě existují, ale v nedostatečné míře.
Dnes byl uveřejněn průzkum Kantaru, podle kterého by volby jasně vyhrála koalice Piráti+STAN, údajně s 34% a to je důsledek toho, co píšete. Já jsem z tohoto scénáře měl strach už někdy v roce 2018, kdy jsem předpokládal, podle Babišových slov, že jeho stvořila zkorumpovaná pravice, on stvoří něco mnohem horšího, než je sám.
K té výzvě vědců, myslím že jejím signatářem je i profesor Kolář (který přispěl i do sborníku Rozum proti kovidové panice), ačkoliv si tedy nejsem jistý. Ano, nesouhlasím s obsahem výzvy, proti které se vymezili například Cyril Höschl nebo Karel Oliva. Ale to co předvedl Konvalinka v DVTV jako emisar této výzvy (stipendia pro uprchlíky atd.), je prostě neobhajitelné.

Co bude po 21.3., pane vicepremiére?
Bude jaro, ale musíme být samozřejmě obezřetní, jakkoliv bychom si to všichni přáli. My zítra na vládě otevřeme diskusi o jaru, ale uvědomme si, prosím pěkně, že je to obří logistická operace, takže buďme korektní.
(CNN Prima News, 14.3.2021 - odpověď Karla Havlíčka)

Jak jsem četla dnes ráno, to nemůže být realita, to se musí dít v nějakém paralerním světě...

Gambit12, a jaképak tvrdá opatření, mířené na již prokázané mutace, máte na mysli? Budu sarkastická, ale svým příspěvkem si o to víceméně říkáte. Myslíte, že ony nám to jako poví? Není to náhodou tak, a celkem logicky, že nejprve člověka otestujete, a když vyjde pozitivní, měl by se jeho vzorek sekvenovat, aby se případná mutace prokázala. A jestli až pak má přijít to vaše navrhované restriktivní opatření, tak už je celkem pozdě, resp. je to stejné, jako doposud. Bohužel, lidé se, domnívám se, že proč, už je celkem známé, testování vyhýbají, nenahlašují své kontakty, o počtu sekvenovaných vzorků je škoda mluvit. Mluví o něm stále pan profesor Konvalinka, tak pan docent Šerý. Ústavy AV a další, i soukromé laboratoře, již rok nabízejí své kapacity, marně. Dnes už se spojili a začínají, spolu s Národní referenční laboratoří pro chřipku pracovat na vyhledávání, navzdory vládě. Bohužel, ta není ani ochotná poskytnout příslušná data a přístup ke všem vzorkům. Trasování, opět celkem logicky, vzhledem k vysokému počtu záchytu, i k tomu jasnému nenahlašování, nefunguje... Málo se testuje, kapacity na PCR testování také leží ladem. Testování antigenními testy 1x týdně je neúčelné. Opět se o tom mluví, a opět velké ticho...
A nezlobte se, účelově zacházíte s čísly sám. Data už samozřejmě jsou, však ten vir tu s námi je již rok. Smrtnost se pohybuje okolo 2%, na rozdíl od chřipky, která je kolem 0,2%. Já vím, že pan profesor Klaus ustavičně opakuje jak propočtům, modelům nevěří. No, když si plete pojmy, kdy neví, co to je logaritmus, to je pak dost těžké. Čert ale vem nakonec i čísla. Ovšem říkat, že nemocnice kolabují kvůli tomu, že ty menší nemají dost zkušených zdravotníků, to už je... nevím, jak to nazvat. Ano, o sociálních lůžkách se mluví již dlouho, ale ty s tím nejhroznějším, co dnes řeší nemocnice, nemají co dělat. Opravdu tito pacienti na JIPkách neleží! Stejně, jako to nejsou lidé, kteří ze strachu snad onemocněli. Jako to nejsou oběti autonehod. A že jsme 14 dní uzavření, on to žádný lockdown samozřejmě není, a přesto čísla nově pozitivních, i počty hospitalizovaných rostou, to vám přijde divné? Nemělo by, když jste tak zběhlý v matematice a prostudoval jste zásadní údaje o viru. Cosi zavírat v momentě, kdy vylítne reprodukční číslo nad 1, kdy inkubační doba je, díky mutacím, opět cca 10 dní, je pozdě. Zdá se, že jsme se ocitli již na vrcholu, snad, ale cesta dolů bude hodně pozvolná. Opět, a pokolikáté již, se o tom mluvilo, volalo po opatřeních... a nic. A jestli se, opět jako kdybychom si tím neprošli již 2x, začne uvolňovat, budeme za měsíc/dva opět tam, kde jsme. A za jakou cenu už nebudu ani psát. Ale i kdyby jste měl nakrásně pravdu... Vážně myslíte, že by nikdo na světě, za celý rok, již na to nepřišel a nevyzkoušel?

A ještě se vrátím k té stále připomínané výzvě Vědci proti strachu a lhostejnosti a s dovolením dám odkaz na její text... Pro připomenutí, o čem se tu vlastně bavíme, co stále vytahujete a kategoricky se vymezujete.
https://www.vyzvavedcu.cz/

siena: S tím opovrhováním jsem měl na mysli spíše obecnou rovinu, ale když už to zmiňujete, tak moje pocity ke Konvalinkovi se tomu hodně blíží (v souvislosti s rokem 2015). Lidsky, nikoliv odborně. Ohledně Hořejšího jen doufám, že se takový člověk nikdy nestane ministrem zdravotnictví, to poslední co by tato země v současné situaci potřebovala je diktátor s lidskou tváří. Ten člověk naprosto splňuje definici expertokrata s totalitním uvažováním a megalomanskými ambicemi. Odborně je na vysoké úrovni, to je ale i Prymula a způsob jeho řízení krizových situací jsme měli naneštěstí příležitost poznat.

Jak už jsem uvedl nemám medicínské vzdělání a vycházím z údajů, které jsem měl možnost si prostudovat. Naproti tomu matematické a ekonomické ano.
Zásadní problém je v nevěrohodných, zkreslených datech (mnohdy účelově, jinak si nelze vysvětlit taková pochybení). Neexistuje přesné číslo lidí, kteří s virem přišli do styku (infection fatality rate), které není možné zjistit, protože ve velkém množství případů nemoc probíhá asymptomaticky a lidé s mírnými příznaky se vyhýbají testování v obavě z karantény a ušlého zisku, tudíž i odhady reálné smrtnosti jsou nevěrohodné. Ano odhady, pracujeme totiž s odhady. Bylo stanoveno číslo míry smrtnosti 1% (case fatality rate). Reálná smrtnost bude tedy logicky nižší.
Dále neexistují data prokazující jak se uzavření ekonomiky projevilo na počtu aktivních případů a ve smrtnosti ohrožené skupiny. Každý den dostáváme čísla počtu nakažených pohybujících se v rozmezí 10000-16000. Opatření jsou tedy neúčelná a jsou předem odsouzena k selhání.
Pro nastavení plošných opatření byla užívána data ze systému PES tj. pozitivně testovaných, ne skutečně nemocných, celý systém je navíc velmi pochybný, denní čísla zemřelých nemají jakýkoli vliv na hodnocení.
Údaje nemocnic o hospitalizacích rovněž přináší velmi podivná čísla. Dnes víme, že jsou hospitalizováni i lidé s mírnými příznaky (jen vyděšení k smrti), nemocnice hovoří o sociálních hospitacích, to číslo je téměř dvojnásobné oproti lidem s vážnými příznaky. Je třeba zmínit, že nemocnice dostávají více než dvojnásobek úhrady za covidového pacienta. Jak říká Klaus, já těm číslům nevěřím.
Máme informace o tom, že nemocnice kolabují. Ano, kolabují nemocnice v malých městech, které nejsou dostatečně vybaveny a nemají zkušenosti s vážnými případy, nemají dostatek zdravotnického personálu atd.
Cílená opatření jsou na určité úrovni možná např. kontrolou zdravotního stavu pozitivně testovaných v ohrožené skupině, aby docházelo k včasné hospitalizaci, což bylo zjištěno jako významný faktor ovlivňující smrtnost, realistická informační kampaň, ne šíření paniky.
Souhlasím s tvrdými restriktivními opatřeními v případě zamezení výskytu brazilské a jihoafrické mutace, které se šíří rychleji a unikají protilátkám. Tady jsou restrikce nutností, v ostatních oblastech nadále upřednostňuji doporučení před nařízeními.

Gambit12, lidsky opovrhujete panem profesorem Hořejším? Profitoval za minulého režimu? Myslíte, podobně, jako Václav Klaus a další? Nebyl žádnou velkou výjimkou, až na ty, kterými opovrhujete též, jak jste už několikrát napsal.
Pan profesor Beran se o svou "novou" pověst postaral sám. Těžko věřit člověku, který své omyly nijak nereflektuje. A to celkem fatální omyly, vzhledem ke svému vzdělání. A názory pana doktora Polerta? Kdyby to nebylo dostatečně smutné, tak bych řekla, že velkého rozdílu mezi práškováním DHL, a jeho přístupem, není. Bohužel.

O reakci PCR a jejím vyhodnocením, troufnu si říct, cosi vím. Jen vám v tom vašem výkladu chybí fakt, že ti nemocní, těžce nemocní, ti, kteří skončili na jednotkách intenzivní péče, o které se stará vysílený personál, tak to asi nejspíš nebudou ti, kterým vylezl signál po 35 cyklu reakce. A že mnozí z nich se nakazili i "díky" těm, falešně pozitivním, tedy asymptomatickými. A že to nejsou všechno lidé 65+, naopak. V poslední době to jsou lidé podstatně mladší. Ti všichni nejsou jen vylhanými případy "Kubků a spol". Virová nálož je u nás tak vysoká, že bohužel nic lepšího, než omezení kontaktů, samozřejmě více i než jsou, nepomůže. A také je na místě připomenout, že čím je víc přenosů viru, tak tím se zvyšuje šance na jeho mutaci. A jak se zdá, tak mutace viru není žádná hitparáda... To jen k tématu promořování populace. Pravda, už jsem četla cynický názor, že by to byla vlastně taková neformální důchodová reforma, ale z toho se mi nechce bývalou hlavu státu podezírat. Takže, že si budeme my ostatní "šťastní" spokojeně žít, a vedle nás budou umírat naši blízcí, je představa zcela nesmyslná. A hlavně, to vzývané promořování je nejen neetické, a znamená to, že stát selhal, ale není ani ekonomické. Náklady na léčení jsou nemalé, a jsou dlouhodobé. A vzhledem k tomu, že mnohé nemocnice se změnily na covid jednotky, jejich rozpočty se propadají hluboko do červených čísel. A vzhledem ke stavu veřejných financí, bude to mít jen jeden následek... omezení péče do budoucna. Tedy, jestli bude vlastně kdo, tu péči poskytovat.
A propos evropské peníze a EU... přeci jen budeme v něčem zase firsty. Tak nějak jsme zapomněli poslat peníze, které jsem vloni na jaře přislíbili, do fondu na vývoj vakcín. A místo, abychom byli alespoň potichu, obzvláště, když nyní nám posílají jednotlivé státy i své vakcíny, tak voláme, jak Evropská komise je nespravedlivě distribuje. A, že s tím přišel kancléř Kurz, kancléř země, která dostala a dostává přesně tolik, kolik má obyvatel, také už moc nepřekvapí. Ono se to jejich testování ve školách také moc nepovedlo...

siena: Pokud nějakým člověkem opovrhuji z lidských důvodů, neznamená to, že neuznávám jeho kvality a odbornost v "jiném oboru". A profesor Konvalinka prokazatelně je odborníkem v oblasti biochemie, přestože s jeho názory, které prezentoval v DVTV v roce 2015 kategoricky nesouhlasím. Taktéž profesor Hořejší, který má totalitní smýšlení a který se silně vymezoval proti lustračnímu zákonu, přitom minimálně profitoval z minulého režimu, byl oceněn za svou práci ( a to i Václavem Klausem, který nedávno prohlásil, že by si za to rval vlasy).
Do sborníku textů, který jsem zmiňoval přispěl mimo jiné profesor Beran, který je epidemiolog a vakcinolog, citovaný i v zahraničí, ale u nás v poslední době velmi snižován. Dále MUDr. Svoboda, imunolog. Docent Franc, který se věnoval výzkumu antivirotik atd. Tyto lidi nepovažujete za odborníky? Názory profesora Pirka a Žaloudíka nebo Lukáše Pollerta bych taktéž nepovažoval za bezpředmětné.
Jak už jsem napsal předtím, neexistují data, nebyla provedena analýza zemřelých, příčiny, které k jejich úmrtí vedly. V médiích a na sociálních sítích je systematicky šířen strach z onemocnění, přitom vážně ohroženo na životě je asi 10% obyvatel. Analýzy Ústavu zdravotnických informací ukazují, že z 93% umírají osoby starší 65 let s přidruženými zdravotními problémy. Byla kladena naprosto nepřiměřená důležitost testu PCR, které používají při hodnocení počet cyklů 40 (doporučená hodnota je 35), používání více cyklů vede k více falešně pozitivním výsledkům. WHO až po roce vydala doporučení k výsledkům sdělovat i počet cyklů. Navíc skutečnost, že je někdo pozitivně testován neznamená, že onemocněl nemocí covid 19. O psychologických důsledcích této "virální paniky" jsem psal v minulém příspěvku, ale je třeba si uvědomit, že ztráta živnosti může vést k nadměrnému počtu sebevražd stejně jako sociální izolace. V poslední době se objevují čím dál častěji zprávy, že sociální izolaci nezvládá právě nejvíce ohrožená skupina a to důchodci, což má za následek ještě větší oslabení imunitního systému a rozvoj depresí. U mladých lidí může nastat vznik autoimunitních onemocnění, které jsou obtížně léčitelné. Jak jsem psal níže, opravdu by mě velmi zajímala data rozvoje depresivních stavů a psychických onemocnění.
Vondra není odpovědný za diletantství a neschopnost současné vlády. Já osobně nemám žádnou radost, že nám musejí pomáhat země jako Německo, to je opět katastrofický důsledek neúčelnosti a tuposti vládních opatření, což ovšem neznamená, že mám jakoukoli důvěru v opoziční strany, osobně lituji toho kdo ji vkládá ve vládu koalice pěti nebo šesti stran, které dokážou najít nějaký konsenzus jen velmi složitě. A Vondra bohužel nerovná se ODS. Pro mě se alespoň odklonem ODS od pravicových hodnot a spojením Trikolory, Svobodných a Soukromníků vyřešilo dilema koho volit v říjnových volbách.

Za Vaši lítost děkuji.

Gambit12, ano, smrt "studenta Šmída" zazněla jako argument. Ale dovolím si říct, že zmlácené děti, brutálně zmlácené, jejich svědectví, bylo právě tím, které pohnulo tehdejší společností. Takže, opět jen okopávání kotníků...
Nezlobte se, ale opravdu nebudu diskutovat o tom, jestli zoufalství člověka je větší, když přijde o živnost, nebo, když ztratí někoho blízkého, několik svých blízkých.

Gambit12, nezpochybňujete? Víte, vlastně těžko můžete vědět, ale ono i samotné oslovení mnohé řekne. A poznámka rouškař=vítač migrantů a výzva akademiků z roku 2015, je už jen opětovné okopávání kotníků, které míří opravdu jen na první signální svých přívrženců. Celkem by mne zajímalo, jestli se Václav Klaus, alespoň na chvíli zamyslel co znamená slovo solidární, když nám dnes okolní svět pomáhá, jestli pan Vondra se alespoň teď stydí za své loňské pokřikování směrem k Itálii...

Vystudovaný lékař, neznamená odborník na epidemiologii, či virologii a imunologii. A také ti, kteří jsou si toho vědomi, zůstávají u své odbornosti, kterou ovládají. Zajímavé povídání bylo nedávno s panem profesorem Neužilem na ČT24. Jak správně pan profesor říkal, na epidemii je nutno se dívat, řešit ji, z biologicko-medicínské stránky a ze sociálně-ekonomické. Nad tím musí být politika, politická rozhodnutí. Politici by měli zvažovat obě hlediska, vybalancovávat a na základě odborných nakonec rozhodnout a nést za rozhodnutí politickou odpovědnost. Bohužel, u nás se rozhoduje dle anketek na Instagramu, dle PR, o všem rozhoduje člověk "nevzdělaný" a hloupý. Takže jsme tam, kde jsme... Ve statistikách okupujeme první příčky jak medicínské, tak ekonomické... Bohužel. Ale navzdory tomu, stále budeme cosi jako "první na světě zkoušet", vymýšlet jeden nesmysl za druhým. A jako kdyby toho nebylo málo, tak se tu opět začnou vynořovat "odborníci", kteří shledávají opatření zdraví škodlivá, pletou si pojmy a ty uvádějí posléze jako fakta. O těch největších zhůvěřilostech se raději ani nezmiňuji.
Ano, celkem zákonitě vzrůstá počet lidí s psychickými problémy, kteří nedostanou náležitou péči. A nejen s psychickými. Neumím si vůbec představit, co zažívají zdravotníci v nemocnicích. Ekonomické následky budou hodně bolestné pro mnoho z nás, a pro další generace po nás. Ale to všechno není kvůli tomu, že se zdravotní hledisko upřednostňuje před ekonomickým. To je snad ten největší nesmysl, který se ve společenské rozpravě bohužel usadil. Cílená opatření? Domnívám se, že uplynulý rok se vlády po celém světě pokoušely o různé postupy, ale opravdu nějaká cílená, přesně zaměřená opatření, která by umožnila volný život, nenastala. Takže, se vší úctou k bývalé hlavě státu, nemyslím si, že my na nějaký přijdeme. Buď jak buď, na viry zatím nic lepšího, než vakcinaci, nikdo nevymyslel.

Je mi líto Vaší smutné zkušenosti s touto nemocí.

siena: Sebevraždu už spáchalo mnoho lidí prokazatelně kvůli vládním opatřením, na oficiální stanovisko je asi ještě brzo, ale předpokládám, že před budovou ministerstva zdravotnictví se nezastřelíte, když vás opustí přítelkyně.
Podobně jako vy bych mohl argumentovat, že určitým lidem, které tu neustále vyzdvihujete se kdysi hodila domnělá, zdůrazňuji domnělá smrt studenta Šmída.

siena: Já nijak nezpochybňuji kvality co do odbornosti oboru, který zmínění pánové vystudovali. Logicky musí mít větší vědomosti z oblasti virologie než já, který jsem medicínu nestudoval. Ale současný stav je stav celospolečenský, nejen medicínský. Navíc různí imunologové a biochemici s minimálním společenským přesahem v konečném důsledku nenesou žádnou odpovědnost za vládní opatření. Ve zmíněné knize Rozum proti kovidové panice 14 z 20 příspěvků jsou příspěvky vystudovaných lékařů či odborníků na zdravotnictví.
Myslím, že zrovna v diskuzi pod touto knihou byl před nějakou dobou zmíněn příměr Václava Klause ohledně "rouškařů" a "vítačů migrantů". Je zajímavou skutečností, že jak Hořejší, tak Konvalinka podepsali výzvu vědců z roku 2015. Konvalinka byl dokonce za tímto účelem pozván do DVTV. To jen taková poznámka na okraj, která ve statistickém měřítku sice neobstojí, ale má určitou vypovídající hodnotu.
Kritiku je třeba mířit především na svobodu omezující, neúčelné, v mnoha případech zdraví poškozující vládní opatření. Velmi mě zajímají data o počtu sebevražd za poslední rok, která zatím nejsou dostupná. Data o počtu nově diagnostikovaných psychických poruch daných sociální izolací nebo existenčními problémy samozřejmě vůbec nebudou k dispozici. Nehledě na počet zničených životů vlivem zavření ekonomiky. Místo toho máme k dispozici data pochybného měření, zcela zavádějící a vytržené z kontextu, popřípadě jejich absenci ve stěžejních oblastech.
V rodině jsme měli zatím čtyři pozitivně testované na covid, z toho 2 těžké průběhy a jedno úmrtí. Můj prastrýc měl 77 let a po mrtvici omezenou pohyblivost a zemřel v nemocnici v důsledku onemocnění covid 19.
Přesto jsem kritikem vládních opatření a zastáncem cílených nikoli plošných svobodu a zdraví likvidujících opatření. V tomto ohledu jsem velmi zvědavý na zítřejší Partii s Václavem Klausem

Gambit12, já vím, že máte školu od "Mistra". Přesto, dovolím si poznamenat, že panu profesorovi Hořejšímu a profesorovi Konvalinkovi, co do vědomostí o virologii, imunologii, ani vy, ani Václav Klaus těžko můžete oponovat (a jak jsem četla, ono už bohužel panu profesorovi dělá problémy i počítání, samotná statistika). Ale o to se jim budete více vysmívat, to tak bohužel bývá. Kde nic není, zbývá jen výsměch. A bohužel, těch, kteří podobnému tleskají je stále hodně. Ale jak jsem napsala už před časem, jen do momentu, kdy sami budou pomoc těch vysmívaných potřebovat! Slovy, dalšího "experta-epidemiologa", pana doktora Miroslava Macka, dnes už neumírají jen lidi nad hrobem, ať už svým stářím, či pro svou nemoc. Ono, už to, je z úst lékaře, i když bývalého, primitivismus par excellence, ale je to hezkou ukázkou, o jakých expertech tu vlastně píšete.

A jaké činy máte vlastně na mysli? Domnívám se, že nejen příbramští lékaři a sestry by určitě nějaký uvítali... Ale ono, kromě hloupých řečí, kromě protirouškového disidenství, se zrovna od vás těžko jiného dočkají! Dost těžko také cosi čekat od člověka, který zneužije i zoufalství druhého. Vy víte, kvůli čemu pán spáchal sebevraždu? Ne, ale hodí se, viďte...

Aktuálnější knihou k současné situaci je sborník textů s názvem Rozum proti kovidové panice, do kterého přispěla řada odborníků a může být tak alternativou k mediálním exhibicím názoru, který šíří především různí Kubkové, Hořejší a Konvalinky.

Demonstrace, na kterých se sejde pár stovek lidí, maximálně pár tisíc, opravdu postrádají jakýkoliv smysl. V době, kdy se přímo před budovou ministerstva zdravotnictví zastřelí člověk a tato situace sama o sobě nedokáže národ probrat z letargie a přinutit ho k činu, šance na změnu v nějakém kratším časovém intervalu je alespoň zdánlivě v nedohlednu.

Nesouhlas s politiky vyjadřujte ve volbách, ne ignorováním opatření, prosí zdravotníci

"... „Prosíme všechny „hrdiny“, kteří ignorováním vládních opatření bojují proti systému a vládě, aby si uvědomili, že tím, komu ubližují, jsou ve finále zdravotnici, kteří v práci nechávají kus sebe, aby bojovali o životy lidí s koronavirem,“ vysílají jasný vzkaz lidé z první linie.

Současně žádají veřejnost, aby si uvědomila, že nespokojenost s vládou musí projevit jinde, než třeba na demonstracích, jejichž koloritem bývají nezakrytá ústa a nos. „Prosíme, vydržte to, když i naši zdravotníci to musí vydržet. Svůj nesouhlas s politiky vyjadřujte ve volbách svými hlasy a ne tím, že budete riskovat se zdravím vás a vašeho okolí,“ vzkazují příbramští zdravotníci. ..."
(V. Besser, Forum24, 13.3.2021)

Gambit12, děkuji, opět, za vhled do duše "českého" konzervativce. Nejspíš je zbytečné, opět, připomínat, že s konzervatismem, v tom pravém slova smyslu, nemá zbla společného.

siena: Pro "českého konzervativce" není Andrej Babiš přijatelný politik. Je to člověk bez hodnot, který ještě jako ministr financí prohlašoval, že můžeme přijmout desetitisíce migrantů, kteří za nás budou pracovat (a nejvíc samozřejmě v Agrofertu, my ostatní ale nemáme továrny a koncerny, abychom se radovali, že budeme příchozím pologramotným migrantům vyplácet pouze minimální mzdu), vyjádřil souhlas s manželstvím pro všechny atd, není to žádný konzervativní politik. Je to menší zlo, navíc v hnutí ANO jsou a byli lidé, kteří jsou velmi odpudiví, např. synek z prominentní komunistické rodiny a sám bývalý komunista Telička, dále Pelikán, Šlechtová, Maxová, Bžoch, ... Bohužel ANO zdaleka není jako Prawo i Sprawiedliwość nebo Fidesz, jak je s nimi některými srovnáváno, obě dvě strany mají hodnoty.
Morálka je velmi subjektivní hodnotou, která se v čase mění. Není to zase tak dávno, kdy byly za nemorální považovány svobodné matky. Pro mě je a navždy bude homosexualita vysoce nemorální, o transsexuálech a změnách pohlaví ani nemluvím. Bohužel na Západě jsou dnes tyto nemorálnosti podle mnohých považovány za ctnosti.
Myslíte si snad, že komunisti byli všichni do jednoho nemorální z podstaty zlí lidé, kteří jen přemýšleli, kde by komu škodili? Teď nemyslím mocichtivé papaláše, ale revolucionáře v ulicích, kteří byli přesvědčení, že konají v zájmu dobra a morálky. Režisér dokumentu Milda, který natáčel několik let a poznal tak dobře Miloše Jakeše řekl, že Jakeš je bytostně přesvědčen, že konal dobro. Z toho filmu je to patrné, Jakeš se divil, proč vůbec jsou straně vyčítány nějaké vykonstruované procesy, vždyť přece byla válka a ve válce to odnášejí neviní a strana se za to omluvila, jo a všichni měli byty a práci a máslo stálo 10 korun!!!
Je otázkou, kdo je opravdu autentický liberál a kdo progresivní socialista a komunista, vydávající se za liberála a nemusí se za něj ani nutně vydávat, sám si to o sobě myslí, vždyť přece chce konat dobro (vlastní vizi dobra). Liberálové dnes sehrávají roli užitečných idiotů. Je velmi těžké dostat se k nějakým informacím o Hooverovi, ale svou historickou rolí se řadí mezi největší bojovníky proti komunismu. Údajně to byl byl buď homosexuál nebo asexuál, ale přesto považoval homosexualitu za nemorální. Ve filmu o Hooverovi, který natočil Clint Eastwood tzn. záruka kvality, zazní hned zezačátku věta: "Komunismus není politická strana, je to choroba, která i z nejlaskavějších lidí udělá zvrácené, odporné tyrany."

Gambit12, celkem rozumím, proč považujete výrok pana Vondry za "lidský". A bohužel mne moc nepřekvapuje, že na VŠE, předpokládám, že to bylo tam, měl pan Babiš ovace ve stoje. Ano, vždyť co je špatného na tom, že vstoupím do strany, upíšu se StB, abych mohl odjet do Maroka, v době, kdy se cestovat nesmělo, kdy studovat nemohl každý, kdy se zavíralo i jen proto, když jste v kapse měl básničky pana Seiferta, a tam vydělat peníze? Že cestou ještě na kohosi něco napráskám, proč vlastně ne? Dneska napráskám tomu, zítra onomu, vždyť chci jen vydělat peníze... Vážně nevím, kdo už by mohl být více tou Vondrovou oportunistickou "...". Zkrátka, nomenklaturní komunista, agent StB, který své komunistické kšefty, včetně svého StBáckého zázemí, promítl do nové reality, to je politik dnešní doby, přijatelný pro českého konzervativce. Který tu dokola rozvíjí teorie jak ti zlí liberálové chtějí rozvrátit svět, zavléct do něj opět komunismus, že je nutné před nimi chránit tradiční hodnoty, konzervativní hodnoty. Vzhledem k tomu, že mezi nimi má důležité místo morálka, jsou to opravdu vyhlášení těžko uvěřitelná. A co je možná ještě horší, že to vlastně ani nechápete. Stejně, jako ti všichni, tehdy aplaudující ve stoje. Stejně, jako ty osobnosti, "kluci a holky z plakátů", kteří tehdy naplnili volební kandidátky. Přitom už tehdy se moc dobře vědělo, kdo je A. Babiš, jeho minulost, ale i "přítomnost", co všechno stojí za jeho majetkem.

siena: To byste se musela zeptat Vondry o jakou souvislost se tehdy jednalo. Já ten Vondrův výrok považuji za neškodný, v soukromí podobné věci říkáme všichni. Naopak mi přijde krajně přehnaná ta hysterie, která se kolem toho rozpoutala. Ano, asi to bylo nevhodné na oficiálním twitterovém účtu europoslance, ale Vondra se podle mě zachoval lidsky a ukázal že politik není vždy stroj nebo člověk neustále se přetvařující, aby si zachoval přízeň voličů.

A ještě mi to vážně nedá. Přemýšlím, proč by se vlastně mělo v devadesátých letech mluvit o Slovincích jako o oportunistech, při jaké příležitosti. Pokud vím, tehdy se rozpadala Jugoslávie, a dost pochybuji, že by pan Václav Havel nějak výrazně kritizoval Slovince, že se jim podařilo, bez válečného konfliktu, vyhlásit samostatný stát. Vážně k nevíře, čím vším je jeden, pan Vondra, schopen omlouvat své nedůstojné chování. Jednak pochybuji, že by se tehdy použilo podobného vulgárního výraziva, ale i kdyby, bylo to v uzavřené společnosti, ne na oficiálním účtu europoslance. Co ale považuji za tristní je fakt, že ne ten samotný "hloupý" výrok, ale upozornění na něj a jeho kritika, je vlastně kritizovaný... Bohužel, dnes je to celkem častý jev, nakonec i tady, na DK.

siena: Jak už jsem mnohokrát zmínil, nestavím se "jen" proti porušování lidských práv, což považuji pouze za důsledek, ne příčinu nebo stavební kámen komunismu , ale proti samotné podstatě komunistické ideologie, proti "komunistickým" hodnotám jako jsou globalismus, multikulturalismus, inkluze. Komunismus byl od počátku nejvíce globalistickou ideologií, své stoupence měl v každé zemi. Leninův slavný citát zněl, "jsme antivlastenci". Jen díky mccarthismu nezvítězil také v USA.
Ohledně objektivního informování amerických médií jsem velmi skeptický. Falun Gong je čínské duchovní hnutí vycházející z buddhismu a taoismu, které čelí v Číně tvrdým represím od tamějšího komunistického režimu. Komunistickou stranou Číny je označováno jako zlé, temné hnutí. Jaké překvapení, že prakticky stejnými slovy o něm informují neznámější americká média. Falung Gong stojí za mediální organizací Epoch Media Group. Vydavatelství Epoch Times (několikrát citované i na tom vašem Foru24) je v Číně zakázáno a v USA označeno jako "krajně pravicové médium".
Podle oficiálních čínských údajů se mělo v roce 1999 k Falun Gongu hlásit až 100 milionů lidí. Klíčovým prvkem Falun Gongu je rozvíjení schopností jednotlivce, takže jednoznačně protiklad ke komunistickému režimu, jeho stoupenci jsou tudíž odolnější vůči propagandě. Jeho zakladatel se vymezuje rovněž proti homosexualitě, feminismu a míšení ras. Jak je vidno právě tyto "hodnoty" představují v USA základní ideologický koncept extrémní levice.

A ano, z toho, co je momentálně na výběr, považuji za menší zlo pro tuto zemi oligarchu, který byl příslušníkem StB z kariérních důvodů, aby mohl odjet někde do Maroka, kde měl mnohem vyšší plat, ale žádný ideologický komunista to nebyl. Když zakládal hnutí ANO, opíral se o mnoho známých osobností. Já si pamatuju, jak byl v roce 2013 u nás na fakultě, byl zaplněný kompletně celý velký sál, a když skončil, dočkal se ovací vestoje. V té době cílil na úplně jiný voličský elektorát a taky se mu ho podařilo během volebního období prakticky celý vyměnit. To neznamená, že bych někdy hnutí ANO volil, kategoricky nesouhlasím s jeho politikou a teď v době koronaviru obzvlášť. Ale mám důvod si myslet, že jiné strany by byly mnohem horší.
Je docela zajímavé, že když byl dnešním středoškolským studentům pouštěn projev Miloše Jakeše na Červeném Hrádku, většina z nich ho považovala za nějakého pravičáka či "pravicového komunistu". Já když jsem slyšel předsedu STAN Rakušana v debatě na téma manželství pro všechny prohlašovat, že "nechce, aby měl osobně privilegium uzavírat manželství jen proto, že se narodil jako heterosexuál", měl jsem pocit, že poslouchám ideologicky nejtvrdšího komunistu. Spíše ale patří mezi typ lidí, které Dickens nazýval teleskopickými filantropisty.

Kde vidíte spojitost mezi Echem a Parlamentními listy? Šéfredaktora Echa Balšínka, který chodí na pivo s Wollnerem bych nepodezíral ze sympatií k Rusku nebo komunistům. Navíc se Echo hodně vymezuje proti Babišovi a Zemanovi. Podobnost s Parlamentními listy může spatřovat jen člověk s názory krajní levice či ovlivněn krajně levicovými médii typu A2larm nebo Deník Referendum.

Gambit12, nezlobte se, ale svými příspěvky tu sám budujete kulty. A ještě budujete kulty jen s tím, co se vám zrovna hodí. Že je D. Trump hrází proti komunismu, je opravdu směšné. A o to směšnější, když to prohlašuje někdo, pro koho není žádným velkým problémem vládnutí komunistického oligarchy. Nejen směšné, ale hlavně velmi nedůvěryhodné a účelové.
A tendenční články, emisaří polopravd, titulovaný jáhen akolyta? Opět, na někoho kdo tu straší komunismem, používáte dost často jejich slovníku a způsobů. A jen na okraj, pan Jandourek není titulovaný jáhen, je to absolvent Teologické fakulty a jezuita, který se rozhodl odejít z kněžské služby, i té řeholní. A že Pavel Šafr byl odsouzený za řízení v opilosti? Ano, byl. Ale je to také člověk, který zastával mimo jiné post šéfredaktora Lidových novin, kde založil přílohy Orientace a Věda. Samozřejmě, bylo to v době, kdy byly Lidové noviny ještě seriózními novinami. Ale hlavně, co to má společného s tím, o čem se tu bavíme. Ona to je snad lež, co předkládá pan Jandourek na základě článku amerického analytika ze CNN? Nebo je to lež jen proto, protože to říkají lidé, kteří do vašeho "kultu" nepatří? Je to podobné jako kdybych tu napsala, že Echo24 jsou Parlamentními listy pro ty, kteří se stydí říci, že čtou Parlamentní listy, jak jsem již také četla. A možná bych si to mohla i dovolit, vzhledem k tomu, že patřím mezi první předplatitele, vlastně už předplatitele předplatného. A které si předplácím i nadále, protože považuji dnešní stav médií, kdo je vlastní, za velmi tristní a nebezpečné. Ale samozřejmě nemohu nevidět, jakým způsobem se za ta léta proměnilo. Přesto, soudím dle toho, co je napsané a řečené.

siena: Soudím dle vašich příspěvků k osobě VH. Já k Václavu Havlovi jako člověku určitě necítím nenávist, politicky s ním nesouhlasím prakticky v ničem, ale myslím si, že je to osoba, která si za svou historickou roli zasluhuje určitý respekt, což mimochodem často prohlašuje i Václav Klaus. Já se jen vymezuju proti kultu osobnosti, který je tady systematicky budován určitými lidmi a navíc na základě nepravdivých informací. Jak napsal Alexandr Vondra v té nafouknuté pseudokauze Slovinců, "na slovinský oportunismus jsme nadávali na Hradě už začátkem 90tek i s Václavem Havlem".
Já můžu upřímně říct, že jsou jen asi tři nebo čtyři osoby z oblasti politiky nebo těch, kteří se k politice vyjadřují a domnívají se, že o jejich názory je ve společnosti zájem, ke kterým cítím nenávist. A zcela určitě necítím bezmezný obdiv k Donaldu Trumpovi a ani Václavu Klausovi. Je hodně politiků, které mám rád, ale nesdílím některé jejich názory, v případě Klause je to, jako kdybych poslouchal sám sebe, tak je logické, že asi nebudu vystupovat proti němu, ale znova opakuji, nikoho z nich bezmezně neuctívám, naopak jsem velmi kritický k té jeho amnestii.
Za normální situace tzn. kdyby USA neprohrávaly svůj boj s komunismem bych Donalda Trumpa nevolil, i když se s ním opět v hodně věcech, ale především v životním postoji, ztotožňuji. "Bezmezně obdivuji" životní styl Dana Bilzeriana, ale za prezidenta bych ho nikdy nevolil. To je to samé, jako kdyby důchodci u nás volili svůj životní vzor, Marka Ebena.
Nalákat někoho k sexu s prostitutkou a pak ho natáčet skrytou kamerou je pro některé lidi pravděpodobně hrdelním zločinem, jen se potom titíž lidé sami smějí inscenované aféře Trumpova právníka Rudyho Giulianiho v hotelovém pokoji.
Od těch emisarů polopravd z deníku Forum24 pod vedením pravomocně odsouzeného Pavla Šafra a zvlášť od titulovaného jáhena a Halíkova akolyty Jandourka, bych nic jiného, než tendenční články ani nečekal.

Gambit12, já si Václava Havla vážím. Že vy nedokážete pochopit, že jsou lidé, kteří neuvažují - bezmezně obdivuji / bezmezně nenávidím, s tím nic neudělám. A ani evidentně nevysvětlím. Pro mne jsou lidé typu Donalda Trumpa nevhodní pro politické funkce z prostého důvodu. Jsou to lidé, co si myslí, že pro ně právo, a už vůbec nějaké zvyklosti, neplatí. Lidé, kteří jsou hnáni jen svým zbytnělým egem a pro to jsou schopni všeho, včetně likvidace i strany, která jim k funkci pomohla, či smetení balíčku pomoci americké ekonomice. Tohle jeho kopání na všechny strany, hysterické křičení, že ti, kteří se na této dehonestaci úřadu nemíní podílet, jsou nepřáteli, je nejen nedůstojné, ale bohužel i nebezpečné. Už jsem četla, že jeho z Bílého domu dostane jen exekutor. Opravdu chování a konání vhodné k následování... jestli takto má být spravován ten "váš" svět, tak to se máme všichni na co těšit...

„Omilostněním usvědčených lhářů, zkorumpovaných loajalistů a válečných zločinců Trump připomněl justici, že pokud chce, může její práci zvrátit. Vydání překvapivého a neurčitého útoku na pečlivě vypracovanou stimulační legislativu (kvůli koronakrizi) dává zákonodárcům na vědomí, že je stále hráčem, i když jednání zcela proseděl a zdálo se, že je zmatený v tom, proti čemu přesně vystupuje. Trump je natolik zaujatý svými posledními kroky – k nimž patří i jeho marná snaha vymyslet způsob, jak zůstat v úřadu – že si poradci zpočátku nebyli jistí, zda prezident vůbec opustí Bílý dům kvůli svému každoročnímu pobytu na jihu v Mar-a-Lago. „Nakonec se ve středu poprvé po několika dnech vynořil z Bílého domu a ignoroval rady zdravotnických expertů, aby zůstal na místě,“ píše analytik Kevin Liptak (CNN.com). Několik hodin předtím Trump shromáždil státní republikánské zákonodárce z Pensylvánie na oběd v Bílém domě, zjevně se nenechal odradit opakovanými prohrami u státních a federálních soudů ve snaze zpochybnit výsledky tamních voleb. Trump se agresivně dvoří členům vládních zákonodárných sborů a doufá, že mu někdo někde pomůže zvrátit výsledky sboru volitelů. Také by chtěl, aby zvláštní vyšetřování prokázalo jeho nepotvrzené výroky o volebních podvodech. Trump by také chtěl, aby viceprezident Mike Pence odmítl 6. ledna ratifikovat výsledky sboru volitelů. Žije touto představou, ačkoliv je to zcela nerealistické. Trump nedávno řekl, že Pence nedělá dost pro to, aby za něj bojoval. Mezi tím Trump ohlásil další milosti pro své příznivce s dobrými konexemi, včetně Charlese Kushnera, otce Trumpova zetě Jareda Kushnera, jehož zločin zahrnoval nalákání jeho švagra k sexu s prostitutkou a natáčení skrytou kamerou.

Chris Christie, který byl prokurátorem v případu předtím, než byl zvolen guvernérem New Jersey, to kdysi nazval „jedním z nejodpornějších zločinů“, které kdy stíhal. Ale Kushnerova blízkost k Trumpovi prostřednictvím jeho syna Jareda zřejmě stačila k zajištění milosti.

Dalšími postavami v poslední sérii milostí byli Paul Manafort a Roger Stone, obžalovaní zvláštním vyšetřovatelem Roberte Muellerem. Byla to odměna za jejich loajalitu. „Mueller ve své závěrečné zprávě podrobně zdokumentoval, jak Trump Manafortovi a Stoneovi naznačil možnost, že by mohli během svého trestního řízení dostat milost, pokud se ho budou držet. Udělali to a milosti byly poslušně doručeny.“

Všichni prezidenti na konci svého funkčního období udělují kontroverzní milosti, ale Trump je v tom podle všeho výjimečný a projevuje jen malé zábrany.

Pobočníci tvrdí, že Trump se v posledních dnech svého funkčního období snaží udržet pod kontrolou, co může, dokud to jde. Skutečnost, že spoušť, kterou Trump hodlá způsobit v posledním měsíci svého funkčního období, je nebezpečnější i v tom, že se týká například záchranného ekonomického balíčku. Jde o 900 miliard dolarů, který Kongres vyjednal s jeho administrativou, a Trump nechává Američany hádat, kdy a zda se vůbec se úleva, kterou jim slíbil, naplní. Vypadá to jako pomsta i těm republikánům, kteří teď podle Trumpova mínění nestojí na jeho straně. Jde přitom o to, aby miliony lidí neztratily práci, nepřišly o byty a nezkrachovaly malé firmy. Jak řekl jeden činitel, Trumpovo ego je vždycky na prvním místě.“
(J. Jandourek, Forum24, 25.12.)

siena: Nepovažuji to za omluvu, ale spíš za potvrzení toho, že Donald Trump v tomto směru není mezi prezidenty žádnou výjimkou. Pro vás je Trump nevhodným člověkem pro politickou funkci, taky z důvodu nějakých pochybných milostí, na druhé straně bezmezně obdivujete Václava Havla, který udílel milosti svým známým nebo členům jejich rodin, přitom někteří z nich zavinili smrt jiných lidí. Ale on to přece Václav Havel myslel dobře, kdežto Donald Trump nebo Václav Klaus mají jen sobecké pohnutky.
Mně v situaci, kdy je z amerického Kongresu odstraněna socha generála Leeho a nahrazena sochou aktivistky Barbary Johnsové za slov guvernéra Virginie Ralpha Northama, že "Konfederace je symbolem virginské rasistické a kontroverzní historie a je už načase, abychom náš příběh vyprávěli skrze obrazy houževnatosti, různorodosti a inkluze", nebo že "se těší, že v Kapitolu bude reprezentovat Virginii průkopnická mladá černošská žena a návštěvníci se dozví o tom, co přinesla Barbara Johnsová Americe a pocítí sílu vytvořit pozitivní změny ve svých společenstvích stejně tak, jako to učinila ona", to znamená v situaci, kdy USA čelí drtivému náporu komunistické ideologie nejen od komunistické strany Číny, ale i od vlastních představitelů, připadá popotahování Donalda Trumpa za nějaké "kontroverzní" milosti asi na stejné úrovni jako zkoumání špatně vymalované kajuty na potápějícím se Titanicu.

Víte Gambit12, to, že někdo, někdy dával i kontroverznější milosti, není omluvou a už vůbec vysvětlením. Je to podobné, jako když se malý Jarda vymlouvá, že pětku nedostal sám... ale rozumím, ono se toho moc jiného říci nedá, viďte. Problém je, že bývalý prezident Trump, a proto jsem tyto milosti zde zmínila, svým chováním a jednáním stále jen dokazuje, proč je např. pro mne zcela nevhodným člověkem, nejen pro úřad prezidenta, natož prezidenta velmoci, ale nevhodným pro jakoukoliv politickou funkci. Ty jeho milosti jsou už jen takovou "labutí písní", a jestli přijde i ta poslední, to už bude vysloveně třešinka na dortu! Jen by mne opravdu zajímalo, jak ti, kteří neustále vykřikují, jak se bortí staré pořádky, jak tu je nová třída elitářů, kteří chtějí rozvrátit svět, jsou srozuměni s tím, co dnes D. Trump předvádí. Rozumím, že pro Václava Klause, a spol., to není žádné nenormální chování, takže rozumím i té vaší reakci. Ani jsem nic jiného nečekala...