Hun
diskuze
Paulett199: Tak jistě. Vkus se liší a je to tak v pořádku.
Přesto nemám rád, když se všechno relativizuje. Přece jen i v umění existují určitá objektivní kritéria pro hodnocení kvality. V literatuře třeba pestrost slovní zásoby a jazykových prostředků (mimo jiné), v hudbě původnost vzorů a hloubka textů atd. Jsem bytostně přesvědčen, že tvrzení „Mozart obohatil hudbu více než Lady Gaga“ není jen můj osobní názor, ale objektivní fakt. Podobně třeba „Válka s mloky je jazykově vytříbenější než sága Stmívání“. To přece není věc názoru.
Zároveň nedosuzujme lidi, jimž se líbí Lady Gaga a Stmívání. Nebo třeba vše uvedené. :-)
Dalo by se s tímto souhlasit?
Paulett199: Opět souhlas. Já taky ty lidi neodsuzuju. Jen říkám, že bych jim přál, aby objevili krásu něčeho vznešenějšího. A mrzí mě (jako Woodwarda), když tito lidé vznešenější kulturu shazují primitivními argumenty jako "proč to není napínavější a kratší a nemá to víc obrázků"?
Vše v dobrém! :-)
Hanko, souhlasím! Jen mám obavu, že většina těch zmíněných nerdů a jim podobných si tu vyspělou formu nevybírá... Ale já jim to neberu. :-)
Promiňte, Hanko, to jsem úplně nepochopil. Mohla byste svůj argument rozvinout?
Ale jakpak, že ty věci neznám? Jako malý jsem si přečetl obsáhlý komiks ze světa Star Wars, nenechal jsem si ujít jediný díl Star Treku, strávil jsem stovky hodin u počítačových her...
Jenže pak jsem VYROSTL a zjistil, že existují umělecká díla, která umí i duševně obohatit a povznést, ne jen primitivně zabavit. A je mi prostě líto lidí, kteří to ani v dospělosti nezjistili a drží se méně hodnotné kultury. Proč je to nesoudné? Proč tento můj názor srážíte?
LadyWalsh: Napsal jsem, že nerdi jsou z mého pohledu „nešťastníci“. To přeci není urážka. Lidé, pro něž je v dospělosti hlavním koníčkem to, co jinak zajímá jen děti (Hvězdné války, Star Trek, komiksy, počítačové hry...), jsou pro mě nešťastníci. Já je neurážím ani se jim nesměju. Už posté říkám, že bych jim prostě přál, aby objevili vyšší úroveň kultury. Mám vůči nim stejné pocity, jako vůči konzumentům bulváru nebo fanouškům Justina Biebera. Přál bych jim něco lepšího. Tečka.
Děkuji všem zúčastněným za podnětnou diskusi a znovu se omlouvám, pokud jsem se někoho dotkl. Literatuře zdar!
Inu dobrá, tak abychom se už nehádali: Jistě lze vytvořit i komiks s hlubokou myšlenkou, jehož prohlédnutí vás vnitřně obohatí. Uznávám. Přesto se už z principu nebude nikdy rovnat skutečné literatuře, už proto, že na malém textovém prostoru prostě nedáte jazyku zaznít tak jako v knize, a myšlenek nevložíte do komiksu mnoho.
Ale jak napsal Woodward: Kolik promile fanoušků komiksů čte výhradně ty vaše Zámky a klíče a vyhledává komiksy pro svůj zájem o výtvarné umění? Na rovinu – je jasné, že drtivá většina jsou prostě lidé, kterým se na komiksech líbí to, že nemusí číst tolik textu a příběh je primitivní. Jako to mají děti. A o tom mluvím. Ve svém původním příspěvku jsem jasně napsal, že mluvím o nerdech, což jsou ti nešťastníci, co hltají Marvela.
tsal: Nemyslím to urážlivě. Účel komiksů spatřuji v tom, že představují svět literatury dětem, protože ty ještě nejsou vzhledem k věku připraveny číst haldy souvislého textu. Proto pro ně vznikly obrázkové příběhy s menším množstvím textu. Je to skvělé – já vyrostl na Čtyřlístku. Nicméně jako člověk stárne, obrací se přirozeně k literatuře pro dospělé. Takže pokud někdo i v dospělosti čte komiksy, opravdu kulturně zastydl v dětském věku. Na tom trvám. Ale není to urážka.
Jako když někdo v dospělosti nadšeně sleduje pořady s Dádou Patrasovou...
Ale no tak, no tak. Proč ten konfrontační tón? Tohle už máme v tomto vlákně za sebou, nevšiml sis? :-)
To už jsme s tou absolutní tolerancí tak daleko, že se nesmí napsat, že číst např. Balzaca nebo Čapka znamená vyšší kulturní úroveň než číst blboviny od Marvela? Panebože – oni vezmou postavu ze severské mytologie, prsknou ji mezi jakési Avengers a smíchají sci-fi s mytologií do pitomé směsky. Jestli si tohle někdo prohlíží (ne čte, ale prohlíží), je mi ho prostě líto. Neznamená to, že mám nízké sebevědomí.
Opravdu se ale nechci nikoho dotknout...
Hanka_Bohmova: Díky!
LadyWalsh: Nemyslel jsem svůj příspěvek zle, proto jsem tam dal i ten smajlík. Otázka zněla, které žánry nemáme rádi, tak jsem napsal svůj názor. Prostě myslím, že obrázkové příběhy jsou pro děti, a všem dospělým bych přál, aby si naplno vychutnávali psanou literaturu. Toť vše.
LadyWalsh: Co je na tom netolerantního? Napsal jsem, že je mi jich líto. Je mi jich líto, protože zastydli ve svém kulturním vývoji v předpubertálním věku a zůstává jim skryta krása plnohodnotné literatury. Proč je soucit netolerantní? :-)
Komiksy nejsou problém, když je čtou ti, jimž byly původně určeny – děti. Dospělých nerdů, kteří „čtou“ obrázkové příběhy o létajících hrdinech ve spodkách, je mi prostě líto.
Nejhorší je, že titíž nerdi čtou třeba i Tolkiena. takže lidé ho pak házejí do stejného ranku s pitominami typu Star Trek a Marvel.
Abych měl jasno: Slovo „postava“ je v hádance na druhém místě použito ve významu „tělesné proporce“?
Mám dokonce dojem, že to, co sem dala Tatjana, je buď anglická verze, nebo původní německá. Nevypadal ten přepis v českém překladu trošku jinak? Něco jako Dawúd el Gosara? Já už si to po těch letech teda taky přesně nepamatuju...
Já věděl, že Woodward to bude okamžitě vědět. :-) Dodám, že slavný distopický román se jmenuje Konec civilizace. Tak teď musíš vymýšlet hádanku...
Díky. Moje hádanka bude kraťoučká:
Autora hledá beta-plus.
Tak to bude Jaroslav Seifert – báseň „Osm dní“ neboli „To kalné ráno, to si pamatuj“ se využila jak po smrti Masaryka, tak po Mnichovské dohodě.
