jirincz diskuze

JJ, to vím, že se dá pak vypnout v přehledu upozornění. Vadí mi to, že to tam jde automaticky. Je to přeci jen trochu prudérní přidat komentář a jít to odhlásit Uvítal bych zatrhávátko v nastavení, jako je tam třeba "Po ohodnocení se kniha automaticky vloží do Přečtených". Prostě místo opt-out dát opt-in.

Bylo by fajn mít tu možnost vypnout upozornění, když přidá někdo komentář ke knize, kterou jsem okomentoval i já. Dělá to asi poslední měsíc, takže asi nějaká novinka.

Nějak to vypnout v nastavení účtu. Nic takového jsem tu nenašel. Pro mě osobně je to úplně k ničemu sledovat, jak někdo komentoval knihu, kterru jsem okomentoval, když budu chtít tak se tam podívám a ne aby mi to chodilo automaticky do upozornění.

Mám tu taky dvě duplicitní povídky:
http://www.databazeknih.cz/povidky/predbezne-varovani-kratke-fikce-a-disturbance-247359/pripad-smrti-a-medu-32294
http://www.databazeknih.cz/povidky/predbezne-varovani-kratke-fikce-a-disturbance-247359/pripad-smrti-a-medu-15942

eraserhead: "jsi mi v podstatě potvrdil, že pro tebe je kvalitnější kniha ta, která má více hodnocení" - pokud vim nikde jsem to nenapsal, je pro me kvalitnejsi kniha, kde se vice lidi shodne na vysokem hodnoceni, umyslne vytrhavas to "shodne na vysokem hodnoceni". Opravdu je nesmysl rikat, kdyz tisic lidi ohodnoti knihu, ze je kvalitnejsi, to je opravdu pak jak tu nekdo psal, ze film na ktery prislo hodne lidi je kvalitni. Jen proste kdyz knihu hodnoti vice lidi, mel by dle me byt na jednotliva hodnoceni vetsi duraz (to v podstate neznamena ze ta kniha bude kvalitnejsi, muze jit o knihu, kterou tisic lidi ohodnoti jako odpad).

ad "Ty operuješ svou představou spravedlivého hodnocení a řazení, on se ti ji snaží vyvrátit. Kde přesně z jeho strany dochází k tomu nepochopení a změny tématu? " Tak bud jsem natvrdly ja a nechapu, ale me prijde, ze od vety "Zatímco kladou ostatní důraz..." kritizuje hodnoceni obecne a ze je prilis subjektivni a neda se brat na nej v potaz. Podle me to pak Lector potvrzuje i tady, ze doslo k nedorozumeni: "Pokud je Vaším záměrem jen to, aby byla zobrazována čísla pro čísla, pak je naprosto jedno, jaká čísla to jsou (ano v tuto chvíli vystupuji jako ignorant, ale na svoji omluvu dodávám, že nejsem sám). Pokud je Vaším cílem objektivizovat výběr knih pro čtení, pak byste se možná mohl smířit s tím, že jste neuspěl. " Není mým cílem objektivizovat výběr knih (hodnocení bude vždy subjektivní, i když na druhou stranu by mi dávalo větší smysl řadit defaultně podle hodnocení - toho upraveného - ale to je na jiné téma), v podstatě jde opravdu jen o zobrazovaní čísel. Dokonce ani ne zobrazování čísel, čísla by byla stejná, jen by se jinak řadilo, kdyby si člověk dal řadit podle hodnocení

A aby nedošlo k nějakému dalšímu nedorozumění, mě to opravdu nijak extra žíly netrhá. DK zas tak extra nepoužívám, jen prostě jsem si při používání řazení všiml, pro mě něčeho divného, co jej pro mě činí defacto nepoužitelným a poukázal, zda by nebylo lepší řešení. Kdybych věděl jakou tu rozpoutám válku, tak bych to asi ani nepsal:-)

A zase... Z diskuse je patrné akorát to, že lidi nějak nechápou psaný text... Není o tom, jak lidí vybírají knihy, není o tom, jestli je řazení podle hodnocení správné. Je o tom, že tu nějaké řazení podle hodnocení je a můj návrh je směrován na to, že by to hodnocení bylo dle mě a i dalších lidí, co vyvíjejí a používají jiné databáze, spravedlivější. Pokud vám vadí už samotné hodnocení, tak si otevřete vlákno na samotné zrušení řazení dle hodnocení...

Ale asi to nemá smysl vysvětlovat, za chvíli zase někdo napíše, jak hledá on tu kterou knihu, a že hodnocení nebude nikdy spravedlivé, že je hodnocení vždy subjektivní bla bla bla

Škoda, že tu nejde vlákno zamknout, protože tady už nejspíše nic nového řečeno nebude. Měl jsem za to, že tahle kategorie fora je hlavne pro autory webu

Poslední čtyři v podstatě řeší, to jak má člověk vybírat knihy, už jsem to vysvětloval, o tom diskuse vůbec není, to si řeště jinde. A už vůbec nemám potřebu někomu říkat, jak má vybírat knihu, narozdíl od jiných... Diskuse je o tom, ze tu je razeni podle hodnoceni, tak zda by nemelo byt spravedlivejsi, tot vse.

eraserhead: Ten primer je uplne blby, ty vezmes neco, co je spatne, co nefunguje a vetsina to nedela, a pak to beres, ze to je overene, funkcni, psravedlive. A ono je to právě přesně naopak, je overeny, funkcni model, dela to vetsina, ze zensky se nebijou, je to tedy spravne a spravedlive. Ty vymyslis nejake kdyby, ale v realite je to prave presne naopak:)

Tak snad nemusim vsechno tady explicitne vysvetlovat, to ze se blbe vyspal, jsem hodil jen jako moznou vec. Logicky, pokud da nekdo ctyri z peti, tak mu tam vadila nejaka drobnost...

Stejny pocet hodnotich taky nic neresi, musel bys mit uplne stejne hodnotici, aby tys to pak usoudil, ze to je stejne shodne.

Ja furt nevim, kde beres, ze pocet hodnoticich nebere ohled na kvalitu. Nemuze byt jedinym meritkem, ale jednim z nekolika. Pokud se vice lidi shodne na necem, tak je to logicky kvalitnejsi. Proste knizka/film/cokoli kde se 10 lidi shodne z 11 ze je to super, je pro me hodnotnejsi nez vec kde se jeden clovek vyjadri ze knizka je super. Stejne tak pujdu radsi do restaurace na jidlo, kde mam 10 pozitivnich referenci z 11 nez do jedne, kde hodnoti 1 clovek. Proste aritmeticky prumer neni spravnym meritkem, ostatne jiste vis, ze ve skole se taky kazda znamka pocita jinak a ne vsechny maji stejnou hodnotu...

Ano prijde mi logictejsi kdyz bude vyse kniha, ktera ma vice pozitivnich hodnoceni a nemusi davat 100%. Myslim, ze tady by ani nehrozilo, ze by to preskakalo a Marketa Lazarova byla vyse, nez ty 100%. Ale treba kniha se 100% a 1 hodnocenim mela treba 80% (ne na vypisu ale pri razeni), nevim kolik realne, nechce se mi to pocitat, a musel bych mit i pristup k databazi.

Ono by to zas tak moc nepohazelo temi knihami, je to treba videt na zebricku uplnem tady: http://www.databazeknih.cz/zebricky/100-nejlepe-hodnocenych-knih az u Spolecenstva prstenu je zmena preskocil Stret kralu. Hodnotilo jej jednou tolik uzivatelu, ale ten rozdil neni pak v realu takovy.

eraserhead: Pokud ti nestaci argument, ze to tak ma kazda velka databaze, ktera je pouzivana a je to tedy overene, tak pak te stezi presvedcim ja.

Priklad z praxem delali jsme web hodnotici restaurace. Kdyby tam byla restaurace, ktera mela jedno hodnoceni s peti hvezdickami a pak druha, ktera mela 10*krat pet hvezdicek a jednou 4 hvezdicky, tak pri razeni dle kvality, by byla vyse ta jedna, kterou navstivil jeden clovek (a to ke vsemu mohl byt klidne majitel restaurace). Pritom logicky dava vetsi smysl mit vyse restauci kde bylo jedenact lidi, vsichni maximalen spokojeni a jeden, ktery se treba hure vyspal.

Ok, uvadite tu Marketu Lazarovou. Tohle je to razeni o kterem ja v podstate mluvim: od autora serazeno podle hodnoceni: http://www.databazeknih.cz/vydane-knihy/vladislav-vancura-124?odb=up Marketa ma pres 300 hodnoceni a pred ni jsou knihy. Na prvnim miste je knizka s dvemi peti hvezdickami, pak jsou 4 co maji 1 stoprocentni hodnoceni. Tohle jestli vam prijde spravedlive tak nevim... ja bych se v tomhle pripade nebal ohdonotit tohle razeni jako nepouzitelne ....

Takove komentare jsou vzdy, a pokud si da dneska clovek serazeni podle hodnoceni u autora, bude tam stejne zapocitan tenhle prispevek... A prave ten algoritmus i tyhle excesy vice eliminuje...

Evidentne proste porad nechcete pochopi o cem tahle diskuse je, neni o tom, jak ma kdo vybirat knihu, to je snad kazdeho volba a nemam potrebuji nekomu vnucovat ten nebo ten. Je to o tom, ze pokud nekdo radi podle hodnoceni, zda by nemelo to hodnoceni byt spravedlivejsi. Dale uz tohle nebudu komentovat, furt se opakuji akorat. Ja to sem daval halvne aby si to pripadne precetl spravce a zvazil...

Ad doporuceni oblibenych uzivatelu. Takze vy vybirate knihy na zaklade doporuceni oblibenych uzivatelu, ja na zaklade vsech uzivatelu. Prilis v tom rozdil nevidim, je to stejne jako jste tady kritizovali vyse, ze koukam na nazory jinych a stejne preci nakonec budu moc mit jiny nazor, tady je to stejne, jen si predfiltrujete nejake lidi a ani tak tu neni zajisteno, ze se v tom budete shodovat. Stejne tak pokud bude nekdo hledet jen na hodnoceni oblibenych uzivatelu, tak se uzavre pred nazory cizich lidi, ktere mu mohou casto rozsirit obzory.

Lector: nevim, jak to ma resene server. Nicmene jsem programator a osobne tyhle veci predpocitavam nejakou automatickou ulohou, myslim, ze tady to bude obdobne. A pokud je ta hodnota predpocitana, tak zatez neni vyssi, protoze se radi bud podle sloupce "aritemtickyPrumer", nebo "vazenyPrumer" a pokud tam ta hodnota je uz v databazi, jakoze asi jo, pokud jde do zebircku celkovych, tak je to chvilka.

Jinak nevim, co myslite kvalitativni analyzou, ale nechci delat z vyberu knih zadnou extra slozitost. Kdyz dostanu proste tip na autora, pripadne autora a tri knihy, chci si vybrat kterou zacnu, tak proste jedna z moznosti pro me je hodnoceni, beru to proste jako ekvivalent mini recenzim. Hlavne to proste neni jedina moznost, ted knih co chci cist je nekolik, a tak casto spsie vybiram na co mam chut, pak jen spise kouknu na hodnoceni, zda to neni uplna blbost:)

Asi uz nema smysl dal komentovat. Svu jnazor jsem rekl, ano je nesmysl mit zebricek, kde jsou knizky ruznych zanru sakumprdum. Ma podle me smysl mit zebricek od autora, kdyz dostanu tip precti si neco od toho a toho, tak jak mam jit a vybrat si neco nahodne, v tom je smysl zebricku. Btw neni to zadny mnou vymysleny algoritmus, je to algoritmus, ktery funguje bezne na vice mistech.

Chapu kdyby to bylo jedine razeni nebo defaultni. Tak ze byste s tim nesouhlasili. Ale pokud je u autora moznost razeni podle hodnoceni, tak proc to logicky neradit podle algoritmu, co se radi v tech velkych zebriccich? Pokud se tedy razenim nezabyvate a je vam jedno, tak moc nechapu, co vas na tom poburuje:-) Nebudete ho pouzivat dal a ti co ho pouziji tak dostanou prece jen verohodnejsi data.

V žebříčcích koukám ano, nevšiml jsem si, protože tam ani nechodím snad, tj dobře. nicméně já měl na mysli spíše i přímo když dám seřadit u autora, kde mi to dává větší smysl, než žebříček "všeho"

To jestli procenta budou aritmeticky nebo ne, to je nepodstatny, tam jde spise o razeni v zebrickach (jak rika i muj nadpis tematu), pripadne pri razeni obecne. Jestli vas zajima vice, mrknete sem, tam je ten vzorecek celkem rozumne vysvetlen: http://stackoverflow.com/questions/2134504/what-is-the-best-algorithm-to-calculate-the-most-scored-item/2134629#2134629

Atuin: Hodnoceni neberu jako hlavni, pokud bych ho bral, musel bych cist i ruzne sladarny pro zeny, a to fakt ne:-) Pokud dostanu tip na autora, pak se koukam na hodnoceni knih. Ale to nema smysl resit, kazdeho volba a myslim, ze na hodnoceni da hodne lidi, ostatne proto tu tech databazi (s hodnocenim) je spousta, at uz pro knihy, filmy, hry atd.

O co mi jde, jsem snad uz vysvetlil nekolikrat, zkratka pokud tu jsou procenta, tak aby byla spravedlivejsi a poskytl jsem vyse i jeden mozny algoritmus, ktery jsem sam pouzil take pri programovani jedne aplikace (inspirovan na zaklade vetsich databazi, ktere je pouzivaji a evidentne funguji), kde se hodnotilo, aby to bylo spravedlivejsi a byl to i pozadavek, protoze jsme videli, ze klasicky aritmeticky prumer neni spravedlivy. To je vse, to jeslti da nekdo na procenta nebo ne, v podstate do tehle diskuse vubec nepatri...

eraserhead: recenze a odkliknuti hvezdicek je rozdil - souhlas. Ale ja to uvadel jako priklad, ze stejne i recenze je ryze subjektivni... Ono ostatne i recenze ma na konci casto procentualni ohodnoceni...

""Jen mi nepřijde logické považovat knihu, kterou ohodnotilo více lidí za kvalitnější", však o tom to také není." - o tom to fakt neni, je to o tom - tam jde o to, ze kdyz se shodne VICE LIDI na VYSSIM HODNOCENI - to druhe je ta mpodstatne. Ano pisu nahore, ze se ma brat v potaz i pocet hlasu, ale to spise uz vychazim z algoritmu, ktery se na tohle pouziva... ale podstatne je tam to, ze vice lidi ma shodu na vyssim hodnoceni...

Atuin: Neberu jako jedine meritko hodnoceni, ale dam na nej dost, jak rikam, je spousta braku a a je skoda tim ztracet cas. Ale pokud me nekdy zaujme anotace, tak ano ctu i knihu, co nema vysoke hodnoceni. Nebo spise vezmeme filmy, tak kdyz vidim: v televizi davaji jeden film a ma 80% a druhy 20%, tak dam proste prednost tomu prvnimu:) Na DK nejste kvuli hodnoceni (beru tam jak komentare, tak hvezdickove odkliknuti)? Nevim, kdyz mrknu na vas profil, tak vidim, ze sama hodnotite radne a i likujete jinym, tak vas to asi zajima ne?.-)

Zkratka me nejde o to, aby lidi vybirali podle procent apod. to je nesmysl, at si kazdy cte co chce. Ale pokud tu jsou procenta, tak by mela byt spravedliveji pocitana, resp. aspon razena v zebriccich...

eraserhead: Opravdu budeme slovíčkařit - logicky/spravedlivější?:-) "Jen mi nepřijde logické považovat knihu, kterou ohodnotilo více lidí za kvalitnější", však o tom to také není. Ale pokud více lidí ohodnotí vyššími procenty nějakou knihu, dá se spíše očekávat, že je kvalitnější, ano je to pořád subjektivní, ale pokud se shodne více lidí, tak je vyšší pravděpodobnost, že to zaujme i mě.

Atuin: odpadu je hodně a je třeba třídit a k tomu v podstatě používám procenta, ať už u filmu, nebo knih. Když mi někdo řekně přečti si něco od tohohle autora, tak se podívám na reference a vyberu co je od něj top (podle jiných) a když mě to baví čtu pak od toho autora dál. Nebo vy snad nečtete hodnocení a recenze knih/filmů/atd? Případně proč jste vůbec na Databaziknih, která je v podstatě na hodnocení postavena?

Zkrátka mi přijde pokud tu ty procenta jsou, ať jsou spravedlivější a pokud ot funguje jinde, proč by nemohlo i tady...

eraserhead: Pokud neberes v potaz nejake procentualni hodnoceni, tak to nema smysl resit, protože zkrátka "pohrdas" i klasickym procentualnim hodnoceni.

Ale pokud nekdo na procenta jde, tak je spravedlivější, to co jsem navrhl výše. Ostatně podobný styl používá většina databází - csfd, imdb apod... Příměr s návštěvností je úplně mimo... tady lidi hodnotí kvalitu procenty (sic subjektivne ale hodnoti), navstevnost nerika o kvalite vubec nic...

Protoze kdyz se shodne dest lidi na 5 hvezdickovem hodnoceni a jeden na 4 hvezdickovem. Tak se vice lidi shodlo na vyssim hodnoceni nez kdyz jeden ohodnoti 5 hvezdickami ne?

Nevsiml jsem si, ze se da prokliknout hodnoceni. Takze se to da dobre overit:-)

Je to orpavdu jen aritmeticky prumer. U samotného detailu knihy to až tak nevadí asi (i kdyz by bylo lepsi, mit lepsi pocitani). Ale je to treba prave problem, kdyz si necham vyjet nejlepsi knihu od autora, tak pak mam vyse klidne jenom jednu se 100%, ale druha je jedna ktera ma 10 hodnoceni pětihvězdičkových a jedno 4 hvězdičkový. Přitom asi logicky bude ta druhá kniha lepší.

Je v tomhle lepší hodnocení, co má třeba imdb, čsfd apod. Kdy se zprůměrují všechny knihy napříč databází a beres se v potaz jak počet hodnotích, tak i pruměrné hodnocení knihy smaotné... viz třeba zde: http://snipplr.com/view/22559/bayesian-ranking/

Často bych chtěl vdět, která kniha je nejlepší podle čtenářů. Jakým je algoritmus pro řazení? Bere se v potaz i počet hlasů (řazení ala ČSFD/IMDB), nebo jde jen o aritmetický průměr?

Např. tahle kniha (http://www.databazeknih.cz/knihy/ken-wood-a-mec-krale-d-sala-17757) má hodnocení: 80% 13 hodnocení
tahle (http://www.databazeknih.cz/knihy/agent-jfk-mec-a-tomahawk-8203) : 77% a 64 hodnocení?

neměla by být ta druhá výše, pokud ji ohodnotilo 5x více lidí