newtory
diskuze
Toho sa neboj, to poskladáme spoločne a knihy ktoré tam dáme budú len z našich návrhov. Knihy si povyberáme zo zoznamov, ktoré už máme vo vlákne.
Ak by to mal byť problém, povyberáte len knihy zo zoznamov ktoré chcete čítať a ja ich spolu s Jass (ak bude súhlasiť) povkladáme do jednotlivých období.
Petass : "Mistr a Markétka" (M. A. B.)
R.E.M. : "Mistr a Markétka" (M. A. B.)
Zoznam by mal ešte pre tento výber platiť tento, dúfam, že som nič neprehliadol, ak áno, tak ma opravte :
"Vladař" (N.M.)
"Anna Karenina" (L.N.T.)
"Sto roků samoty" (G.G.M.)
"Kronika Pickwickova klubu" (Ch.D.)
"Čekání na Godota" (S.B.)
"Nadějné vyhlídky" (CH.D.)
"Peklo" (D.A.)
"Višňový sad" (A.P.Č.)
"Orlando" (V.W.)
"Mistr a Markétka" (M. A. B.)
"Doktor Živago" (B. L. P.)
Takže kto chce, môže už vyberať, uzavrieme to v nedeľu, aby nám to "po novom" ladilo s kalendárom.
A čo sa týka toho nového zoznamu, ten zostavíme my spoločne, to sa ešte musíme dohodnúť ako.
Napríklad :
STAROVEK
(3. tisícročie p.n.l – 5. storočie n.l.) (napríklad Epos o Gilgamešovi, Ílias...)
STREDOVEK
(5. storočie – 15. storočie) (Edda...)
HUMANIZMUS a RENESANCIA
(14 storočie – 17. storočie)
BAROK
(16. storočie – 18. storočie)
KLASICIZMUS a PREROMANTIZMUS
(17. storočie – 19. storočie)
ROMANTIZMUS
(polovica 19. storočia)
REALIZMUS
(koniec 19. storočia – začiatok 20 storočia)
MEDZIVOJNOVÁ LITERATÚRA
(1918 – 1945)
LITERATÚRA PO ROKU 1945
SÚČASNÁ LITERATÚRA od roku 1989
Ku každému obdobiu si my všetci spoločne, tak ako sme doteraz dopĺňali zoznam, vytvoríme zoznam kníh ktoré tam patria ale najmä ich tam budeme chcieť mať.
No a potom na princípe rotácie vždy niekto iný vyberie obdobie a my budeme hlasovať pre knihu z vybraného obdobia. Budeme mať vlastne niekoľko takýchto zoznamov ako máme teraz a do každého čítania si zvolíme nejaký iný, alebo ten istý, závisí od vyberajúceho.
Doteraz sme mali balíček cukríkov kam sme dokladali jednotlivé cukríky. Teraz budeme mať na výber niekoľko poschodový dezert.
Prepáčte, že vám do toho skočím a ešte aj odbočím od témy, ale chcel by som objasniť svoju predstavu o nomináciách titulov. Myslel som si (možno naivne) že by sme si mohli vytvoriť akúsi "matricu" podľa historických a časových období, ktorú by sme "naplnili" knihami, ktoré by sme radi čítali. Vždy pri hlasovaní by jeden z nás (na princípe rotácie) vybral "chlievik" a potom by sme hlasovali a vyberali knihy z príslušného obdobia. Má to jednu "veľkú" výhodu, nebudeme svoj zoznam nominácií prevláčať z kola do kola ako odsúdenec guľu na nohe, ale budeme mať súčasne k dispozícii široký výber nami vybraných kníh, ktorý vždy jeden z nás pred hlasovaním zúži výberom historického obdobia. Inak tie historické obdobia by nemuseli byť "vyčerpávajúcim" zoznamom, môže to byť aj celkom laická záležitosť.
A teraz jedna zásadná otázka: Pozdáva sa Vám to ?
Prípadne máte iný, lepší návrh ?
Ak sa dohodneme, teraz by sme ešte vybrali zo "starého" zoznamu a po "starom" a v čase na čítanie vybranej knihy by sme nejako pozliepali niečo nové.
Sem s vašimi názormi, nech vieme čo a ako.
Inak ďakujem za plodnú a bohatú diskusiu, bolo celkom fajn trochu preprať Gilgameša.
Na otázky ohľadne vlákna odpoviem zajtra, musím o tom ešte trocha popremýšľať.
Ako som sľúbil, ešte zopár poznámok pod čiarou.
Anu hovorí Ištar: "Až vyvediem býka nadíde sedem rokov hladu."
Zmienka o siedmych dobrých a siedmych zlých rokoch sa spomína aj v Tóre.
Mám "Zamarovského" vydanie a čo sa týka sošiek Zamarovský uvádza, že nešlo jednoznačne o sošky, že preklad je komplikovaný, ale o kamenné veslá, pretože plavbu cez vody smrti by veslá zo "živého" dreva nezvládli.
To že ich Gilgameš rozbil, to je podľa mňa mimo racionálne vysvetlenie. Ale v mojom vydaní sa uvádza hneď po rozbití sošiek, že koniec stĺpca chýba, možno tam bolo rozlúštenie, možno bol Gilgameš jednoducho bujarý, rozšantený...
Mne sa najviac páčila desiata tabuľka, keď si Gilgameš na osude svojho priateľa Enkidua uvedomuje pominuteľnosť človeka ( zaujímavé je, že napriek tomu, že má z dvoch tretín božský pôvod a iba z jednej tretiny ľudský, je napriek tomu smrteľný, ako všetci ostatní ľudia)
Opäť zaujímavá paralela, ono biblické : Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris sa objavuje v texte: "Priateľ môj milovaný na hlinu sa zmenil, Enkidu milovaný na prach sa premenil".
Ďalšia zaujímavá paralela: "Šesť dní a sedem nocí som nad ním nariekal."
V judaizme pre najbližších príbuzných platí, že by prvých sedem dní nemali vôbec vychádzať z domu ani pracovať a mali by sedieť na zemi, alebo na nízkych stoličkách. Tento týždeň najväčšieho smútku sa nazýva po hebrejsky šiva.
A celkom najskvostnejšia časť:
"Kam bežíš Gilgameš ? Život ktorý hľadáš, nenájdeš ! Keď veľkí bohovia stvorili ľudstvo, určili ľudstvu lós smrti, život však do svojich rúk si vzali. Gilgameš ! Naplň si žalúdok, vo dne i v noci sa raduj ! Každý deň oslavuj sviatok a hoduj, tancuj a veseľ sa vo dne i v noci! Maj stále na sebe (bezchybne) čisté šaty hlavu maj umytú, vo vode sa kúp ! Staraj sa o dieťa, čo držíš na rukách, nech sa ti manželka poteší na lone. Tak si počína ľudstvo !"
(celkom v duchu Epikura: Carpe diem)
A finále desiatej tabuľky:
"Ukrutnej smrti sa nevyhneš ! Či azda naveky staviame dom ? Naveky pečatíme ? Čia azda naveky sa bratia o podiel delia ? Či azda naveky trvá v krajine hnev ? Či azda naveky rieka stúpa a záplavu nosí ? Kuklu svoju opúšťa vážka, aby sa znovu do slnka pozrieť mohla. Nič nie je nemenné na večné časy. Spiaci a mŕtvy - ako si navzájom podobní sú ! Netvoria rovnaký obraz smrti ? Mladý či starý- čože to platí ? Keď rozkáže Enlil, zídu sa Anunnaci, bohovia veľkí, s Mametou tvorkyňou osudu, ktorá mu určí lós. V jej rukách je život takisto ako smrť. Deň smrti však nikomu známy nie je ! "
Za seba zatváram Gilgameša.
Telefonovanie a SMS-ky, to sú pre mňa potrebné funkcie.
To nie, veď diskusia je ústredný bod tohto vlákna, skrátiť ju na dva dni by bolo zlé rozhodnutie. Jednoducho diskusia začne v piatok aj s hlasovaním ktoré, v nedeľu skončí a diskusia bude pokračovať ďalej dovtedy kým bude chuť diskutovať.
Ja som len chcel vyhovieť Petass a Jass a hlasovaním diskusia nemusí končiť. Zháňame odhlasované knihy a diskusia môže pokojne pokračovať ďalej.
Proti živlom sme bezmocní, to sú tie chvíle kedy si človek uvedomí, že "Pán tvorstva" je nahý.
To sú tie veci medzi nebom a zemou...(smajlíky nepoužívam).
Ale porozmýšľam a keď niečo vymyslím, tak dám vedieť.
Mám ešte zopár postrehov, ale až večer si k tomu "poctivo" sadnem.
To je síce pravda, že zostalo dosť kníh, ale snáď to zoznam ešte "unesie". Rozmýšľam, do akej dĺžky bude zoznam ešte funkčný pre hlasovanie.
Prípadne, ale podotýkam, že to je len hlasitá myšlienka, či by nebolo dobré mať o dosť dlhší zoznam a potom pre jednotlivé hlasovania zvoliť z nášho zoznamu tematický okruh z ktorého by sme volili. Ako napríklad ruská literatúra, francúzska...etc.
Neviem, opakujem sú to len momentálne nápady.
Možno by to chcelo trocha šťavy, myslím že počasie signalizuje nejaký ruský román. Pridal by som M. A. Bulgakova: "Mistr a Markétka" a B. L. Pasternaka: "Doktor Živago" a navrhujem nejaký výber poviedok Čechova. Tu by to chcelo ujednotiť sa na nejakom konkrétnom a všetkým dostupnom vydaní.
A možno by to chcelo aj nejaký francúzsky román, navrhnite niečo z niektorého zoznamu z vlákna, prípadne z Wikipédie: "Klasická literatúra".
Ďalšie termíny budeme dávať tak, aby ukončenie čítania bolo vždy v piatok a diskusia mohla prebiehať počas víkendu. To isté čo sa týka hlasovania (tam ak sa nemýlim to už aj robíme).
A mohli by sme víkendovú diskusiu o práve prečítanej knihe spojiť s hlasovaním o novej knihe, aby sme si ušetrili týždňové čakanie na hlasovanie a diskusia môže potom ešte dobiehať počas nasledujúceho týždňa.
Dajte mi vedieť, či sa vám to pozdáva.
Ale v epose je to inak. Ona si vybrala Gilgameša, ten ju odmietol (spomenul si na nešťastné osudy všetkých jej predchádzajúcich milencov). Nahnevala sa, Enkidu cítil problém a aby zachránil Gilgameša a strhol jej hnev na seba vyprovokoval ju. Hodil do nej stehno a črevá zo zabitého Nebeského býka. Preto potom ochorel a zomrel.
A vedela pekne zaťať drápky, keď sa jej niekto zapáčil:
https://mythos.4dt.org/aphrodite-and-ishtar/
Máte elektrinu, alebo patríte k tým 300 000 šťastných o ktorých píše idnes ?