SputnikV diskuze

Tak jsem z toho jelen. Větu Pravda, už je to tu celkem promazané, nejvyšší čas opět oživit..... to je výhrůžka? je nutno vyložit tak, že chybí moudra? I když, asi chyběla někdy to výhrůžky dokážou.

Poslení sienin příspěvek je opět argumentační klam - Argumentační klam je v řečnictví takový výrok, jehož smyslem je porazit či přesvědčit oponenta bez ohledu na pravdivost zastávaných názorů. Podstatou argumentačního klamu bývá nenápadné porušení pravidel logického důkazu, působení na emoce místo na rozum, případně obojí. Wikipedie . tento patří kmezi tzv, kauzální klamy. aspoň se pocvičíme v jejich rozpoznávání.

My bychom bez Ruska a také bez Polska patrně skutečně přestali jako národ existovat, neboť germanizační tlak byl silný a dlouhodobý, Jiné slovanské národy existovat přestaly , plně asimilovaly, třeba Polabští Slované, z nichž zbyli jen Lužičtí Srbové a tlak je na ně stále vyvíjen, třeba nedostatečnou podporou jejich školství.

Podobnémý tlaku byly ze strany Osmanů vystaveny i balkánské slovanské národy, vědomí slovanské sounáležitosti i velkých slovanských zemí v sousedství tomu zabránilo.
Doufejme, že dnes už se to nestane. Doufejme, že tlak Ruska i dalších přátel míru v Evropě i světě silný díky právě ruské prosperitě nás udrží jako Slovany i jako válkou nezničené občany Evropy (nemíním tím jen EU) co je na tom špatně?

siena - snad naposled, já píšu za sebe - vy máte nějaké zadání? A že jste opakovaně lhala o mém v jádření k přátelství RF, že jej považuji za jediné, pokud jste to nevymazala, je to tady k nahlédnutí.

a jak mám chápat tuhle vaši větu: Pravda, už je to tu celkem promazané, nejvyšší čas opět oživit..... to je výhrůžka?

sieno-

nerad na vás reaguji,, jste okamžitě podrážděná a osobní, když se ukáže, že jsou lidé, kteří si myslí něco jiného než vy.. to je mi u tak puncované demokratky, kterou se cítíte zvláštní.

Nicméně,, musím se zeptat, proč lžete a opakovaně?, nikdy jsem nepsal, že RF je náš JEDINÝ přítel, že JEN Slované jsou našimi přáteli, třeba Poláci, tehdy přátelé Hitlera nám podtrhli židli anexí zbytku Slezska..
Říkám a říkal jsem, že RF je naším přítelem, vzhledem k tomu, že s námi i dalšímí sdílí kontinent, dá se předpokládat, že její snaha udržet mír, kterou deklaruje už tím, že na provokace nereaguje, ale vyzbrojena je parádně, by měla být i naší snahou.

To na našem kontinentu by mohla vypuknout válka a to není v zájmu ŽÁDNÉ evropské země. a je to ona, kdo drží vlky od dveří.

Jo a pokud, poněkud zmateně reagujete na můj historický exkurs, pak ano, situace po první válce a bolševická revoluce umožnily dekolonizaci a v jejím rámci i vznik Československa. To vám fakt vadí?

Jsem rád, že jste zase při síle a střílíte na každého, kdo s vámi nesouhlasí své příspěvky ad hominem. Je to docela legrační.

Jo a bláboly o mongolském obličeji pana Putina jsou jen bláboly, jednak by to bylo zcela lhostejné, i kdyby byl černoch, a druhak, je to typický modrooký Slovan i když se mu podobá i Kevin Costner, jenže Putin je hezčí.

nejlépe by snad bylo, kdybychom si všichni uvědomili, že to, co jeden považuje za pravdu, jiný má za lež - a smí se to, taky co kdo považuje za vyváženou informaci, jiný rozklíčuje jako jasnou manipulaci.

neslyšel jsem o tom, že by někdo někoho jmenoval rozhodčím nad podobnými spory, jehož názor by měl rozhodnout. Samosebou, i já bych mohl jmenovat podle své úvahy lháře, manipulátory a uživatele argumentačních faulů nejen v této diskuzi.....ale zdůrazňuji, podle své úvahy, jak já vidím svět.

ale ještě bych chtěl reagovat na tuto větu: Opravdu nám nikdo nebude každé ráno hodinu vyprávět o něčem, jako to bývalo za mého mládí v rámci IPV.

DNES JE TO STEJNÉ, dnes je to příšerné a skryté za vším- i v detektivkách z Německa, a USA je Rus, Vietnamec, někdy i Srb zločinec - záporné postavy se často jmenují Ivan, Sergej, ukázkovou manipulací je dnes opakovaný seriál Mac Gyver, NCIS...a dnes jsem zabloudil na jednu stanici, kde jsem shlédl vlídné americké vojáky, kteří pečují o své pejsky a zločinný Vietcong (klid, bude poražen) jim je krade a zabíjí.

Kdysi se v USA točily o vietnamské válce jiné filmy - a byly skvělé.
Ano, tu a tam se podaří protlačit i jinou knihu, knihkupci si ji později neobjednávají i když čtenář by zájem měl. Myslím si, že nejsem sám, kdo by si rád pročetl Nové čtení Marxe... není nikde, ani v knihovnách. cenzura frčí nejen zde, ale i jinde - nebyla náhodou zakázána jedna přednáška jednoho člověka VB, který rozkryl dvacetileté znásilňování a prodávání děvčat pákistánskými gangy, které kryla jak policie tak úřady ?

A pro informaci opakuji: neexistují žádné fakeweby a jejich seznam, jak s tím jiné weby operují, MV to opakovaně popřelo. ale pracuje se s tím pojmem, snaha je, aby na těch takto označených nebyla reklama....je to skutečně k pláči, kam jsme to dopracovali jako země i jako lidé. O vakcínách ani nemluvě. A o nadšení, které u některých vyvolávají skutečně vydávané knihy o nacistickém bratrství ve zbrani.

ale stejně by mne zajímalo, kde jste žila sieno, ža vám ráno- každé ráno prováděli ideově politické školení?

Dudu,

vy si fakt myslíte, že je třeba učit žít lidi, za nimiž stojí civilizace starší než naše? Kdyby žít neuměli, nebyli by tu a jestliže nechtějí žít po našem, je to, probůh, jejich nezadatelné právo. Připomínám, že Arabové měli bezplatné vzdělávání až po univerzitu dávno před námi.

a proč se tam válčilo, kdo to dělal, kdo hledal - marně - zbraně hromadného ničení za cenu i dětských život, komu byl trnem v oku Kaddáfí, který možná nedal lidem dost svobody, ale trhy na otroky a to převážně černé Libyjce nezavedl,, ale příspěv ek na školu každému, kdo měl snahu ano.

nerozumím, proč by měli ti, kdo tvrdí, že vzpomínka obsazení části republiky byla nedostatečná, předkládat rozbory a jiní, kterým dostatečná přijde, nikoliv. Já jsem nenarazil na nic při náhodném koukání na TV.

Eicherik

mám nápad, koho v Německu volit - Die Linke

Eicherik - přesně

Eicherik - mně to tedy zbytečné nepřijde, protože i dnes čerpáme informace ze sčítání před mnoha lety

sieno, dík za upozornění na překlep a pro mne je potěšitelné sledovat, jak vážně berete mé příspěvky, jak přispívají k tomu, že snad už chápete, že lidé mohou a také mají zastávat různé pohledy a různé preference aniž by bylo třeba na ně plivat nebi užívat útoků ad hominem

PS zase jsem napsal překlep, mně namísto mne, už je opraven

Dudu-
tak jsem si něco přečetl o té AfD, mám dojem, že je to strana jako třeba Piráti, nebo Okamurovci strana, která dohromady prosazuje jak levicové ( přímá demokracie) tak pravicové věci. Podle mne je stejně jako ony v pravolevém smyslu slova nezařaditelná.

Propagace hrdosti na německé vojáky v obou válkách je ale úchylná, protože se chovali zejména na východní frontě jako zrůdy a srovnávat je s vojáky VS, kteří k nám opřijeli v roce 1968 /nikoliv jen Rusové/ je prostě naprosté nepochopení.

Na druhé straně nenarazil jsem na to, že by přímo litovali prohrané války zato na to, že jsou antisemiti

Ona je nyní politika v EU zejména plná stran, které v pravolevém smyslu nelze přesně zařadit. Možná je to tím, že jen takovéto strany se chopily tématů,, jichž si nikdo další nevšiml, nebo o nich lhal - migrace, podíl běžných občanů na moci a rozhodování, nedůvěra v EU, mainstream.... to prostě v populaci je a jsou k tomu i důvody. Nechopila se jich ani autentická levice, ani straně středolevové , což je prostě malér.

Já bych je volit nemohl, i když s řadou věcí souhlasit můžu, právě proto, že nejsou pravolevo uchopitelné, takže pánbu ví, co skutečně zamýšlejí, jak se vrtnou a co z nich nakonec vyleze, kdyby se dostaly k moci.

Ale v DK je dost a dost knih u nás vydaných a českými čitateli nadšeně hodnocených, které opěvují "bratrství v boji vojsk SS na východní frontě, .. ta jejich kultivovanost, ta je bere, ten rozhled, ta čestnost...." FŮŮJ..... takže co je proti tomu pár bleptálků kdekoliv, když ani oni nevědí, co má ta jejich strana vlastěn za lubem

Vestička

Já zase Poláky tak neprožívám, vadí mi, že měli smlouvu s Hitlerem dávno před Molotovem a zavázali se umožnit Němcům průchod na východ k výbojům, že nám zabrali taky kus pohraničí a pamětnící vzpomínali, že se chovali skoro hůř než Němci, že jsou patologicky nenávistní k Rusku, ačkoliv nebýt Ruska, byli by dnes jen položkou v kapitole "vyhynulé národy" a kromě toho mne tam okradli.

Dudu

Já bych zase tak tu německou mentalitu nechválil, celá Evropa si jí užila až až

siena

Koukám, že jste svůj stín nepřekročila, ani jsem to nečekal.

Můžete mne citovat, kde jsem uvedl, že pouze z RF k nám přichází přátelství a jen Slované jsou našimi přáteli? Asi ne, že.

Pokud se týká útoku ad hominem, předložil jsem definici, nikoliv přednášku. Vy jste to nepostřehla?

alekis

Důvod užívání německých příjmení v ryze českých rodinách může být nejen nějaký německý předek, ale i to, že v době, kdy se vžívala příjmení, ti, kteří vedli matriky byli převážně německojazyční, takže příjmení - třeba pocházjící od povolání nebo činnosti -prostě přeložili do němčiny a takto zapsali. naopak, česká příjmení v rakousku pro českého předka rozhodně svědčí, tam Češi nic nepřekládali.

Pokud se týká národního povědomí, myslím, že hodně záleží na samotné rodině,, vím, že Češi a také Poláci se v cizině mnohdy hodně snaží o naprostou asimilaci, jejich děti stěží česky rozumí, ale nemluví, jiné národy i v cizím prostředí se snaží nejméně ještě jednu dvě generace udržet povědomí o původním národě daleko častěji.

Vezměmě, když už jsme byli v té veliké válce, že Poláci se v 19. a počátkem 20. století houfně stěhovali za prací do průmyslových oblastí Německa, kde tvořili poté když ne většinu tak podstatnou část obyvatel a přesto o pár let později jejich děti a vnukové vyrazili na ty polské Poláky a nečetl jsem zatím žádné vzpomínky na to, že prodělali nějaký mravní konflikt. Takže někdo asimiluje se vším všudy hned a někdo ještě po několik generací vzdoruje plné asimilaci.

Tento článek podává dobrou informaci o DNA a současně upozorňuje, že DNA není všechno https://www.stoplusjednicka.cz/jsou-cesi-slovane-co-o-nasem-puvodu-prozradila-analyza-dna

siena

Vy fakt nevíte, co je to útik ad hominem? je to argumentační faul a vy jej užíváte ráda, zde v diskuzi například útokem na údajně nedokonalou češtinu Vestičky. tady máte definici - a sedí, že,

Mluvčí vynechá argumentaci a zaútočí místo toho na svého oponenta.

Může jít například o útok na jeho postoje, charakter nebo vlastnosti. Ve všech případech je tento útok irelevantní. Mluvčí si může od diskreditace oponenta slibovat právě i diskreditaci jeho argumentu.

Tento faul se v diskuzích objevuje velmi často. Možná je dokonce nejčastějším. Je nejen irelevantní, ale ani nepřináší žádné nové informace a narušuje diskuzi. Každý diskutující by měl být schopen vést diskuzi čestně, fakticky a bez osobních útoků. Jedná se o jeden z nejtěžších faulů, ne li o nejtěžší.

Ad hominem nemusí vždy nutně vytvářet explicitní premisu. Často se jedná i o jemné nuance, pejorativní oslovení, nebo jiné lexikální či stylistické maniuplace mající za účel diskreditaci oponenta a tím jeho argumentů.

Tento argumentační faul navíc často vytváří absurdní premisy. Pokud mluvčí útočí například na vzhled oponenta („Nějaká mánička mě tady nebude poučovat!“), tak vytváří premisu, že oponent nemůže mít pravdu, protože má dlouhé vlasy, takže čím kratší vlasy, tím pravdomluvnějším člověk je. Podobně to funguje i na základě věku („Jste mladej a nic nevíte o životě!“), kdy mluvčí dosazuje domnělou zkušenost získanou věkem na místo argumentace. Takže čím starší člověk je, tím platnější jeho argumenty jsou.

Ohledně těch paktů s Hitlerem, co říkáte na ty, které byly uzavřeny dávno před tím, než to napadlo Molotova? třeba s Británií a nakonec i s Polskem, kterému SSSR odebral přesně to území, které asi čtvrt století před tím Polsko dobylo na carském Rusku a vydupal mu za to posunutí hranic až k Odře a Nice na úkor Německa. Němci byli odsunuti....a co říkáte na ty tisíce ruských (carskoruských) vojáků, které po první válce nechalo Polsko pomřít v lágrech hlady a na nemoce? kdybychom se řídili vaší logikou, nikdy neodpouštět, museli bychom pořádat snad všichnu Evropaní nové spanilé jízdy na Němce, ale historie stojí na tom, že jde dopředu a zapomíná na křivdy, jinak bychom chodili do marketů nakupovat asi jen sekeromlat. My jsme nech ali přes nís létat letadla s bombami na Srbsko-... ale Srbové nám to nepřipomínají.

snad bude nejlépe, když vyi si ponecháte svou zášť k Rusku a jiní zase svou lásku a obdiv k tomuto státu, který překonal tolik nesnází a útoků z ciziny, jako žádný jiný.

Afilada

Proč ta zloba. věřte komu chcete, je to vaše věc a mně se nijak netýká, ale že o dějinách osídlení území dnešní ČR toho moc nevíte, to je snad jasné.

Proč myslíte. že v předválečném Československu nesměli lidé mluvit svou mateřštinou? snad jen Češi mohli mít v pohraničí problém najít českou škodu pro děti, na to pamětníci vzpomínali. České Němce nejvíce zlobilo, že přišli o výhody, o výsady a že byli postaveni v republice na roveň s jinými.. to zabolelo. Neříkám, že všechny, ale většinu.


to ale snad už Benešovy dekrety vyřešily, takže není proč se tím stále zaobírat

siena -

útoky ad hominem jsou vlastní těm, kdo nemají argumenty.

Afilada-
Podívejte se lépe do dějepisu, zjistíte, že se Slované s Kelty, tedy jejich osídlením zde nepotkali, neboť Keltové z našeho území odešli zhruba pět . šest set let před příchodem Slovanů, pak tady dleli asi pět set let germánské kmeny, které později odešly na území dnešní Itálie a je vystřídaly kmeny slovanské. Takže kam a před kým utíkali vaši předci zůstává záhadou.
Bavorsko přestalo být slovanské po dalším pohybu národů, kdy na jeho území dorazily jiné germánské kmeny a Slovany vytlačily (Kollár:Slávy dcera). Jestli vaši předkové byli Němci či podlehli josefovké germanizaci, je to jen vaše historie, předkůl většiny se to nijak netýká, mluvili pořád česky i psali česky. akoliv genetické stoipy i na nich jistě zanechaly všechny národy, které tudy prošly.

V roce 1790 jsme my nic s Rusy nedobývali, neplenili a žádné sliby od nich nepřijali, už proto ne, že jsme jako stát neexistovali.. Slezsko ztratila neschopností Marie Terezie a její syn je zpět nedostal. a Rakušané s Maďary plenili i jinde, například na Balkáně.


Pokud se srpna 1968 týká, pohlédněme, co se v tu dobu dělo ve světě, kam všude zasáhla jiná válkychtivost, třeba byla vyvražděna a vypálena My lai... tak to by mne fakt vzalo, kdyby se to stalo u nás, ale nestalo.... to jen pro srovnání

Jo a mateřština je základ, na kterém stojíme, formuje naše myšlení i vše, co z nás dělá konkrétní lidi - ne vždy se jí to dobře zadaří, jak říkal už npor, Lukáš - „Buďme Češi, ale nemusí o tom nikdo vědět. Já jsem taky Čech."

Vestička -
ať se každý cítím čím chce... Petr Jilemnický je takovým příklade, Čech rodem, Slovák volbou, Kundera - Čech rodem, Francouz volbou, Němcová - rakouská Němka rodem -. Češka volbou.Ovšem realita je taková, že myslíme, mluvíme a vykazujeme specifika Slovanů, cítit se můžeme klidne i Portugalci..a nemusíme ani umět portugalsky, Nebo o tom můžeme plácat.

Jinak naše osvobození přišlo bezesporu z východu, jen pod vlivem první světové války a především ruské bolševické revoluce se rozpadly koloniální velmoci a mohlo vzniknout Československo, rozpad trvá, jak jinak nazvat sešup USA?, jen díky SSSR a jeho vítězszví nad Hitlerem jsme jako národ i jednotlivci zde.
Nikdy mu nebudeme moci být dost vděčni, a to že se dnes stavíme do řad zjevných nepřátel Ruska? To je jen naše ostuda. a ještě jsme se přimkli k agresivnímu paktu a jeho majiteli... no, já s tím nesouhlasím, ale mne se nikdo neptal, takže se tím necítím ani vázán.

Samozřejmě lze souhlasi i ś tím, že kromě slovanských máme i specifika středoevropských zemí, vždyť je také podstatě Slovné ovlivnili.

Pokud někdo není svázán ruskými tradicemi, no, není Rus , pokud není svázán slovanskými, ať klidne věší punčochu pro Santu... je to jeho věc a nikoho dalšího to nezajímá. Většina z nás to ale nedělá.