tatjana1737 diskuze

Jinak znovu shrnuji, že postava, kterou hledáme, je postavou vedlejší. Vystupuje ve třech knížkách, které tvoří celek, tedy trilogii (občas bývá slovo "trilogie" doplněno přívlastkem oné dějinné doby, čímž může dojít k záměně s jinou trilogií od tuzemského autora). Výrazně pomáhá hlavnímu hrdinovi, připojí se k nim postava s biblickým jménem, kterou k sobě povolají, aniž by to měli v úmyslu. Hlavní hrdina se dostane do potíží hned zpočátku příběhu díky milostným avantýrám. A hledaná postava nosí mnišskou kutnu.

Nu když tápe i můj oblíbený Temný elf, je čas na další nápovědy.

Nejprve jedna od lesa, respektive od autora: ten, v jehož mysli se hledaná postava zrodila, je v literárním světě znám díky jinému svému počinu, a to díky sáze o nejmenovaném bělovlasém muži, který se zamiloval do nevyzpytatelné čarodějky. Na motivy ságy vznikl seriál a též mnohem úspěšnější počítačová hra.

Inspiraci ságou nezapře např. zmiňovaného Červeňáka Černokněžník.

K té dějinné době: výrazně zasáhla naše dějiny, ale dotkla se i okolních států. František Palacký ji považoval za jeden z vrcholů národních dějin. Jeho názor sdílel i T. G. Masaryk, naopak oponentem jim byl Josef Pekař.

K hlavní postavě a hádanému hrdinovi přibude ještě jedna důležitá postava, muž, nesoucí biblické jméno. První dva zmínění jej k sobě přivolají (dalo by se říci povolají), aniž by to měli v úmyslu a věděli jak.
Pro ty, kterým děj nic neříká a knihu zaručeně nečetli, pomůže při hledání odpovědi zjistit dobu, v níž se děj odehrává. Jedná se o historické období, které je sice již dávno za námi, historikové však na něj stále nemají jednotný názor a vedou bouřlivé diskuse.
Další nápovědou může být i to, že kdyby tu byl Terien, jistě by uhodl :-).

Však s tím souhlasím taky. Prostě pokud se mi nějaká kniha líbí, tak se mi líbí, přestože o ní nkdo napíše nebo řekne, že to byla... však víte co.
Jak uváděla i Aleh, pouze se mi slovo "odpad" zdá hodně negativně zabarvené a nesedí mi to ke knize jako médiu (nyní bez ohledu na její obsah). Teď mne nenapadá žádný příklad, ale určitě i já jsem někdy nějakou knihu označila nevybíravě, ať už proto, že byla hnusná tím, co hlásala, nebo protože se mi netrefila do vkusu. A neodsuzuji nikoho, kdo se podobného soudu někdy dopustil také. Spíše jde o to slovo "odpad" jako takové, když jsem se dívala na jeho synonyma, opravdu to není nic moc hezkého :-).

binysek: Tedy např. knihy v rámci propagandy násilí, týrání, zášti proti menšinám apod.? Zde souhlasím, takové knihy lidstvu rozhodně nepřinesly nic dobrého, v čem by ho rozvíjely a kultivovaly. Hodnocení "odpad" tady ale může dostat i knížka, která se někomu jen nelíbila, protože má jiný vkus a je dost striktní ve svém hodnocení. V takovém případě mi vůči oné knížce přijde lepší uvést "nezaujalo mne".
Kdysi jsem měla schůzku s jedním chlapcem a když jsem mu řekla, že čtu Harryho Pottera, udělal mi kázání, jak jsem vlastně blbá, že fantasy apod. jsou únikovky, kdo je čte, je debil, a jediná pravá literatura je literatura faktu. Jeho názor, velmi nevhodně podaný. Ať si o Rowlingové myslím cokoli (mimochodem: HP se mi líbí, i když dle mého kvalita jednotlivých dílů kolísá), za odpad bych ji neoznačila. Vím, že ten dotyčný byl debil, ale uvádím to jako příklad, že "odpad" skutečně může být i silné slovo. A kvůli tomu asi byla diskuse založena, jestli to nějak "nezjemnit", že to vyvolává hodně silné a spíše negativní emoce? Nicméně tuším, že i na ČSFD je toto slovo užito u hodnocení filmů.

Aleh: Co navrhnout, aby se to jmenovalo třeba jako "tato kniha mne nezaujala / neoslovila"? :-) Je to sice dlouhé, ale výstižné, a knize to neubere žádná procenta v hodnocení :-).

Přidám tedy něco z děje: příběh se odehrává v dějinně velmi bouřlivé době a je rozdělen do celkem tří knih. Hlavní hrdina (tedy nikoli hádaná postava!) se dostane do potíží hned na začátku, a to kvůli své slabosti pro slabší pohlaví. Tato slabost mu obtíže přinese i v budoucnu :-).

Také ne... (ostatně Eca doporučuji, třeba i ve filmovém zpracování ;-))

Zdůrazňuji, že se jedná o postavu vedlejší. Další indicií může však být to, že tato postava může být pro čtenáře považována za atraktivnější, než hlavní hrdina. Minimálně tedy po svém bezprostředním seznámení se čtenářem, kdy vstupuje do děje.

mhutani a ostatní: I já souhlasím s napsaným. Proto znovu zdůrazňuji, že jde jen o myšlenku, nikoli požadavek o uvedení do praxe. I proto je téma nazváno jako "moderování diskuse" a nikoli jako "vyloučení uživatelů, kteří se mi znelíbili - ať už právem či nikoli". Téma bylo založeno s tím, že víc hlav víc ví a třeba nás napadne nějaké nerepresivní "řešení". A třeba opravdu skončím jen u toho, že každý z nás někdy narazil na někoho, kdo se mu nelíbil, nebo komu se nelíbil on sám, že i o tom, to prostě bohužel je a nezbývá než se s tím smířit :-).

tenax: Hezká slovní hříčka :-). Odpověď je bohužel špatná... :-/

Znovu hádanka:

Hledaná postava též není postavou hlavní, přesto je však postavou důležitou a hlavní postavě v mnohém nápomocnou. Jedná se o muže, jehož původ je obestřen tajemstvím. Je sice oblečen jako mnich, ale jeho vzevření i jméno napovídají tomu, že pokud je mnichem dnes, dříve jím rozhodně nebyl. Přestože vypadá jako hulvát, patří nepochybně mezi vzdělance. A je specialistou na všechny věci, ve kterých hlavní hrdina potřebuje pomoci, i v situacích, do kterých se přičiněním osudu a z valné části i vlastní nerozvážností hlavní hrdina nejednou dostane.

Boha, prosím, nechme toho. Já vím, že v písemném styku se emoce vyjadřují špatně, pisatel těžko uvede tón řeči a intonace, bylo to myšleno jako nadsázka a snaha ukončit vleklý spor. Proč vždy musí být za napsaným hledáno víc, než pisatel třeba zamýšlel. Prosím neposouvejte do mých úst to, co jsem nevyslovila (resp. pod mé prsty to, co jsem nenapsala) :-).

Toto vlákno jsem založila ne proto, abychom se mohli vzájemně pranýřovat, ale k zamyšlení nad tím, zda je nějaký nástroj, jak chránit ty, kteří chtějí v přátelském duchu debatovat nad literaturou a nejen nad ní. Jedním závěrem na v úvodu nastíněné otázky může být to, že to proveditelné není, že je to o osobní odpovědnosti každého uživatele a ostatních, jak se vyrovnají s tím, když narazí na nějakého sprosťáka. Ostatně jako je to v životě běžné :-). Takže prosím neberte uvedené návrhy jako dogma a nutnost k upgrade webových stránek databáze.

Byl to jen návrh směrovaný na uživatele, kteří jsou opravdu hrubí a napadají jiné. Sama jsem ale psala, že je v praxi hrozně těžké toto udělat, i já bych byla ukřivděná, kdyby mně někdo vyhodil, třeba jen za odlišný názor, ale slušně napsaný (tzn. bez zjevných vulgarit a urážek). Z některých diskusí, do kterých jsem nahlížela, je opravdu patrno, že pravidla DK, někteří prostě nerespektují a chovají se sprostě. Není to chyba DK ani jejích tvůrců, je to prostě "by product" internetu, kam každý může napsat cokoli. Na druhou stranu tím ale trpí uživatelé, kteří sem chodí rádi, rádi diskutují a respektují i jiný názor, slušně se k němu vyjádří, bez urážek a osobních útoků. Vylučování mně samotné přijde tvrdé, jsem spíše pro moderování nebo třeba uzavřenou diskusi, jako bylo kdysi na xchatu - téma bylo vytvořeno pro nějakou partu přátel, ostatní mohli být vpuštěni po odsouhlasení správcem. Dobře si uvědomuji, že i toto je svým způsobem represivní, ale je to rozhodně jemnější nástroj než soudce lynč a vyloučení z diskuse.

Bohužel jako u jiných diskusí se mi zdá, že když někdo napíše svůj názor (teď nechci hodnotit jakýmkoli směrem, jestli s ním souhlasím či nikoli, myslím tím pouze to, že se dotyčný nějak vyjádří k tématu), skončí to osobními ataky různými směry ve snaze obhájit svůj příspěvek proti jiným. Proč nezůstat u toho, že se někdo vyjádřil k tématu diskuse, a jak bylo psáno výše - každý má jiný literární vkus, tedy i jiný názor na věc (a nejen na literaturu, ale na svět okolo obecně)? :-)

Co se týče tématu diskuse, slovo "odpad" mi přijde taky poměrně silné. I mně se již stalo, že jsem dočetla knihu, která mi nic nedala, ale nikdy bych netvrdila, že stejný titul nemůže zaujmout někoho jiného a přijít mu jako vrchol toho, co kdy četl. Možná, když už někdo udělí nějaké knize "odpad", měla by mu automaticky vyskočit povinnost napsat k tomu komentář a vysvětlit ostatním, co by třeba po té knize sáhli, proč se mu nelíbila a proč zrovna jeho neoslovila. I když už jak to píšu si uvědomuji, že někdo by ani takové zdůvodnění napsat nedovedl nebo by napsal jen "nelíbilo se mi" :-).

A na závěr opět odbočka: člověk by si řekl "knihy, ušlechtilý to zájem", a ono kolik emocí dokáže vyvolat, že se někomu nelíbí to, co mně... Znovu, jak bylo výše: sto lidí, sto chutí. To by mělo být mottem zde na DK :-).

A v souvislosti s tím slovním průjmem mne napadá - uživateli, který by byl vyloučen z vícero diskusí, na nějakou dobu omezit přístup do diskuse obecně. Něco ve stylu nahlašování nevhodných komentářů, tak nahlašování nevhodných diskutujících + jejich omezení /trest/ po nějakou dobu do diskusí vstupovat. Ale je to jen nápad, nedovypracovaná myšlenka, neprosazuji striktně její uvedení v život :-).

Nejsem technik, takže připojuji úvahu pouze "morální" - jak to provést, aby uživatel byl vyloučen "právem"? Aby nešlo o nějakou zlovůli někoho jiného... Proto mi přijde rozumné dát "vylučovací právo" tomu, kdo diskusi založil, protože se dá předpokládat, že se v tématu chce něco dozvědět nebo debatovat s lidmi nad tématem jemu blízkým.

Téma se tu rozvětvilo mnohokrát, vždy jsme se vrátili ke hře. O radost ze hry, myslela jsem, jde v tomto tématu především. Návrh pravidel byl z mého pohledu "autoritami" a zkušenými přispěvateli zavrhnut, což beru, byl to jen návrh. Ale od odpoledne se tu táhne spor, který je myslím již překonaný, sama jsem v něm figurovala a myslím, že už nemá cenu se k tomu vracet, vyříkávat si to a hádat se o poslední slovo. Proto smírně navrhuji vrátit se opět ke hře a odložit spory, případě, kdo se cítí uražen, ať se sem mrkne zítra, kdy už bude vše jinak a - snad v dobrém - zapomenuto. Pokud můj předchozí příspěvek vyzněl špatně, ´pak se omlouvám, chtěla jsem to zlehčit. Asi už nemá cenu se dohadovat, kdo měl a kdy pravdu apod., když hádanky běží dál. A o ty tu jde, ne? ;-)

Možná je to nápad blbý nebo technicky složitý... Lze uvažovat o diskusních tématech, která by byla pouze pro zvané uživatele? Nebo o diskusních vláknech, z nichž by bylo možno vyloučit uživatele, který se chová nějak nevhodně apod.? V obou případech by mohlo být řešeno osobou moderátora, tzn. uživatele, který např. diskusní téma založil...

Co Vy na to? :-)