Bible diskuze

12.07.2016

Vždy mne "baví", že se najdou lidé, kteří napadají náboženské knihy s argumentem, kolik zla podnítily. Lidé, kteří v sobě nosí zlo, existují v každém náboženství - a také v ateismu. Kdo chce páchat zlo, vždycky si najde důvod a záminku. To už jsme na poli filozofie, kde se hádáme, zda je lidskou přirozeností zlo či dobro. Jako křesťanka jsem si naprosto vědoma, kolik zla se napáchalo ve jménu křesťanství, a jiných náboženství. Ale jsem si i vědoma zla, které páchají lidé bez vyznání - a není o nic menší.

Proč se však nikdy nikdo nepozastaví nad tím, kolik dobrého a krásného tato kniha inspirovala? Jak obrovské civilizační zásluhy má? Naše "svobodomyslná" Evropa dneška stojí na světě, který z této knihy vycházel. Pokud nejste věřící, vnímejte Bibli jako historickou studii. I tak je nesmírně cenná a zaslouží si úctu. To je vše, co bych chtěla do této diskuze říci.

Začíná mě to bavit, dobrý citát k tématu Nekonečno: Ráno mě probouzí tma sahám si na zápěstí
zda mi to ještě tluče zdali mám ještě štěstí… Odkazuji na knihu, Ježíš a svitky od Mrtvého moře. Takže bráško, bratře v smrti, dej si něco zakázanýho a žij, papa

Binýsek:
Naprostý souhlas. Někde jsem slyšel hezký bonmot na toto téma:

"To, co se dnes místy nazývá 'novým ateismem', je prostě jen obyčejný starý ateismus, s tím rozdílem, že vás za něj církev už nemůže legálně upálit." =)

Šebory:
Tady nejste na Skypu. Dojím, reaguju. Nikdo vás přece nehoní =)

Promiťe, ale zrovna večeřím:) G-easy

Možná byste se mohla vyjádřit jasně? Tohle je internet, nepoznám odsud, jestli a jakým způsobem si děláte legraci =)

Možná by vás lépe zabavilo luštění křížovek, procvičíte si mozek, nebo Hvězdicové sudoku. hih

V diskuzi vám samozřejmě nikdo nebrání, jen musíte holt počítat s tím, že pokud budete prezentovat názory nezakládající se na ničem, budou tyto názory nevyhnutelně označeny za iracionální a právem ignorovány. Pokud jste s tímto smířena, nemám dalších námitek =)

Někdo se spokojí s tím, že řekne, že je život tajemství. Někdo jiný by třeba to tajemství rád rozluštil. Já už jsem takový, že bych rád viděl náš živočišný druh přežít co nejdéle a náboženství v tomto nejen nepomáhá, ale aktivně nás brzdí. Proto proti němu brojím.

Tak nevím, jak začít, víte, nemyslím si, že bych měla povinnost cokoli komukoli vysvětlovat. Snad na jednom se shodneme, život je sakra tajemství. A na tom bychom se opravdu shodnout mohli, ať věřící, či ateisté. Jsem ráda, že žiju v zemi a době, kdy mohu o svých názorech diskutovat. Nebo, ne? Jsem ráda, že mohu být tím, čím jsem. Toť vše. Ahoj

Šebory:
To je sice hezké a poetické, ale netuším, co to znamená =) A myslím, že jste trefil/a hřebíček na hlavičku: člověk nemá rád, když něco neví. A víte co v takové chvíli poctivý a rozumný člověk udělá? Řekne: "Já nevím." Co mi vadí na ezoterice včetně náboženství je, že tito lidé nejsou intelektuálně poctiví a odmítají přiznat, že něco nevědí. Místo toho si odpověď prostě vymyslí jen tak, aby nějakou měli. To je k ničemu, je to rozhození rukama a vzdání se hledání skutečné odpovědi. "Proč bychom hledali lék na rakovinu/snažili se vyřešit konflikty/pomáhali chudým? On to má pánbu nějak vymyšlené, tak se v tom nebudeme hrabat, on už si to přebere."

Říci: "Bůh je Bytí samo o sobě," je pohodlné, což? Nemusíte vysvětlovat, co to znamená, nemusíte vysvětlovat, jak jste k takovému prohlášení dosp— ne, moment, musíte =)
Jestliže Bůh = Bytí, proč máte pro jednu věc dvě slova? Už máte slovo Bytí, takže Bůh je nadbytečný termín, který nic neznamená.
Anebo věříte v křesťanského Boha, který ovšem =/= Bytí? Alespoň tedy podle Bible je Bůh fyzická či duchovní bytost s konkrétními vlastnostmi.
Jaký je váš Bůh a jak to víte? A má cenu toto slovo vůbec používat? V čem je to užitečné?

No, vlastně se do toho nechci pouštět, hlavně ne tedy vyvolávat rozepře. Ale někde jste psali, že člověk je nejtvořivější tvor. Máme mj. potřebu tvořivě vysvětlovat svůj život. Bohužel, a to je podle mne kámen úrazu, je lidské chtít mít pravdu. Ale kolik hlav, tolik názorů. Nezlobte se, ale cítím z vašich příspěvků jistou nesnášenlivost, stejnou, kterou vytýkáte věřícím. Ale vlastně je to dobrý, internetové kolbiště je v poho. Tak ještě si dovolím osobní vsuvku, klidně to smeťte na smetiště dějin: Jsem, který jsem: Bůh je to, co je. Je to Bytí samo o sobě.

Tak pardon, omlouvám se, na mě to tak působilo. Prosím nebít =)

Máte pravdu, "chytrost" a "vzdělání" jsou dvě různé věci. Konečně, kolik je na světě třeba vystudovaných doktorů, kteří provozují homeopatii, že =) Dawkins je bezesporu významná osobnost a historický přínos ateismu mu nikdo neodpáře, ale i s ním se dá v jistých bodech nesouhlasit (jedna perlička: moje sestra studuje evoluční biologii a vyprávěla mi, že na jedné přednášce jim říkali, že v Británii je jeden takovej, jmenuje se Dawkins, ale že jeho názory, co se týče evoluce, jsou takové okrajové a v oboru ne moc přijímané). Prostě ať je to, kdo je to, autorita se nikdy nemá poslouchat absolutně.

Jak jsem zmínil ty Svědky — tuhle jsem se zastavil u jejich stánku a povídal si s nimi. Přečetl jsem tu knížečku, co tam rozdávali a vzpomněl jsem si na slova Arona Ra: "Ptají se mně, proč nejsem věřící. A já na to: 'Protože nemám rád, když mi někdo lže!'"

A pod to bych se podepsal =)

Vždyť jsem se k tomu vyjadřoval doslova v minulém příspěvku: "Takže koncovým viníkem je vlastně stará známá lidská blbost. Skončí všechno utrpení, když lusknu prsty a náboženství kouzlem zmizí ze světa? Ne. Ale byl by to zatraceně dobrý začátek." =)

Náboženství je podmnožinou blbosti. A blbost se musí vymýtit vzděláním. A vzdělání rozhodně nepomáhá, když se ve společnosti stále ještě prosazuje jakési výsadní postavení pro pánbíčkáře. Když se mluví o náboženství, najednou všichni zvážní, začnou mluvit o tom, že je musíme repektovat atd. Já se ptám: "Proč?" Zacházejte s nimi jako s každou hypotézou o tom, jak to ve vesmíru chodí: "Cože? Bůh/Astrologie/Feng-šui? Dokaž to. Nemůžeš? Nazdar, těšilo mě, hotovo, další." To je celý rozsah, který by diskuze o těchto věcech v moderní společnosti měla mít. Nemají co mluvit do politiky, do legislativy, do výchovy, do ničeho.

Nezlobte se, ale z vašich příspěvků čtu jistou beznaděj typu: "Nemá cenu s tím nic dělat, najdou se jiní a problém nezmizí." To mi přijde poraženecké. Mám pocit, že ač z nás dvou jsem já ten, kdo v této diskuzi hudruje, nakonec jste to vy, kdo je tu za pesimistku =) Vzdělání lze zlepšit, informovanost lidí lze zvýšit. Náboženství využívá stejné triky a fígle, jako každá jiná ezoterická disciplína. Když se lidé naučí lépe přemýšlet, imunizuje je to proti všem naráz.

Jenom tak nadhazuju: právě jsem četl o projektu Archy v Americe. Za 73 milionů dolarů (17,8 miliardy korun) postavili repliku Noemovy archy, aby propagovali vyvrácený mýtus starověkých primitivů coby historickou pravdu. Je ode mě příliš idealistické, když řeknu: "Co kdyby ty peníze dali na výzkum nových léků? Na pomoc chudým? Na vzdělání?"

Náboženství nemusí lidem škodit přímo. Stačí vykrádat zdroje ostatním, nekonečně užitečnějším iniciativám a škod je habaděj. A to všechno kvůli čemu? Něco k zamyšlení.

Sam Harris vždycky v takových situacích vytáhne z rukávu jainismus. To je náboženství, které jako centrální pilíř hlásá nenásilí. Ať jste jakkoli fanatická jainka, jste méně a méně násilná. Ti hardcoroví nosí látku přes ústa, aby náhodou nevdechli mouchu a zametají před sebou cestu, aby nešlápli na brouka. Dá se něco takového říci o křesťanech či muslimech? Sebevražední atentátníci nám stále dokola opakují, proč dělají to, co dělají. Co křičí, když se vyhazují do vzduchu, spolu s bezpočtem nevinných civilistů? Křičí snad: "Zatracená ekonomická situace!!!" nebo: "To máte za Coca-Colu!!!"?

Ne, křičí: "Bůh je veliký!!!" Z jakého důvodu jim nevěříte, že to myslí upřímně?

Kniha může činy inspirovat, pokud jí nedostatečně kriticky smýšlející člověk přikládá přílišnou váhu. Slovem kniha tady myslím náboženství. Takže koncovým viníkem je vlastně stará známá lidská blbost.

Skončí všechno utrpení, když lusknu prsty a náboženství kouzlem zmizí ze světa? Ne. Ale byl by to zatraceně dobrý začátek.

P.S.: O hinduistických vdovách nic nevím, kdyžtak mě vzdělejte =)

Montezuma, myslela jsem celou dobu, že jste ženská, než jste napsala, že ráno míříte do práce. To čumim

Achilles, to nám opakujete, co jste slyšel ve Škole?

07.06.2016

Ačkoliv jsem ji přečetl již před dvaceti lety, nenapadlo mě, že bych ji mohl zařadit mezi běžné knihy. A přitom to běžná kniha je. Hodnotím ji jako historickou. Příspěvek ke křesťanské kultuře a historii. Některé pasáže jsou hrozné, některé dobré. Každopádně je dobré knih přečíst. Lépe se pak orientujete v další literatuře a všeobecně kultuře jako celku. Ať se jedná o stavby, sochy, obrazy či hudební díla. Lépe se pak chápou jednotlivá umělecká díla.

Mimochodem jde o nejpřekládanější knihu všech dob - krom brněnského hantece a černé řeči Mordoru byla již přeložena do všech jazyků.

17.04.2016

Jako křesťan mám (na dnešní dobu) asi méně obvyklý pohled.
Starý zákon nehodnotím, přestože ho čtu taky, ale ti Židé mě štvou, že jsou takoví blázni do válčení.
Nový zákon má jedinou vadu, která je pro mě i paradoxním argumentem, proč jí věřit. I v překladu kvalitních jazykovědců je znát, že originály evangelií atp. psali celkem nevzdělaní rybáři, kteří o stylistice neměli moc povědomí. Některá Ježíšova slova na sebe vzájemně příliš nenavazují - zřejmě si je apoštolé zhruba zapamatovali, ale ve vzpomínkách se jim občas přeházela - proto se těžko věří, že někdo jako evangelisté by byl schopen si vymyslet všechna ta podobenství a zázraky. Prostě to museli vidět (a na mnohých místech i sami přiznávají, že prostě nepochopili, co to ten Ježíš chtěl říct - a od toho to rozebírají chytřejší teologové).
Bible je kniha u základu západní civilizace a všeho, co je v ní dobré.

17.03.2016

Jestli někdo napíše že bible je jediná hodnotná kniha, tak by měl s prominutím, jít do háje.

27.02.2016

Bible - jediná hodnotná a cenná kniha. Jediná kniha, která popisuje skutečné věci, pravdu, a Pravého dobrého Boha.

Když se nalezla tvá slova, byla mi pokrmem; tvé slovo se mi stalo radostí a potěšením srdce, protože mám tvé jméno, Hospodine, Bože zástupů!

Prorok Jeremiáš to říká v zajímavém kontextu - spíš jako výčitku než vyznání lásky. Ale aby mohl vyčítat, musel cítit závazek, omezení ve své svobodě.
A to je jeden z možných přístupů k Bibli. Vnímání, že tohle slovo zavazuje. Že s ním nelze libovolně nakládat, manipulovat, nelze je "používat", nelze je vlastnit.
Something I don't dare to ignore.

(Pro pořádek - toto není obhajoba fundamentalismu, ale zcela osobní vyznání závažnosti :o))

05.01.2016

každý by měl znát aspoň 1 příběh z bible. :)

26.12.2015

Hayk: Bible není „takovým dodatkem ke křesťanství“, Bible JE křesťanství...

17.12.2015

Zdravím všechny uživatele,

Pro všechny koho, jako mě, zajímá jak je to s překlady doporučuju Waltera Veitha a jeho sérii "Total Onslaught", který se tím prokousal už před náma:

https://www.youtube.com/watch?v=wC_XasCRKY4

Po ovoci poznáte je...

Která kniha měla na morálku lidí tak velký pozitivní vliv jako Bible? Očekávám standardní odpověď zdůrazňující nejprve negativa. Při komunikaci o křesťanství se začíná vždy negativy.

Liší. Já třeba čtu překlad 21. století, který jsem si stáhla jako pdf a dala do čtečky. A jsem spokojená. Doporučuju všem, které odrazuje složitost textu, bible je zajímá víc z kulturního hlediska než z náboženského, apd. Je to srozumitelný překlad. Ale... prý je hodně nepřesný. Takže pro někoho, kdo se chystá podle bible žít a studovat ji do detailu asi není. Asi by tedy měl vyhledat spíš výtisk Bible kralické. Nebo jiné věřícími preferované bible. Nějaké názory na to, které vydání je nejlepší, jsou v komentářích.

Hodnocení Bible? To dokáže ten, kdo žije křesťanským životem, pokud možno dlouhodobě. Hodnocení auta se kterým jsem nikdy nejezdil? Asi těžko. Není nad osobní zkušenost. Víra se nevěřícímu dá vysvětlit, ale pokud nemá osobní zkušenost nepochopí to. Tak to chodí s některými knihami. Čtenářům Bibli JEN doporučuji.

20.10.2015

„Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh.“ (J 1,1)

Mluvíme tu o "bestselleru" v tom absolutním slova smyslu ... souboru knih kolektivu autorů.

Za posledních 2000 let asi neexistuje kniha jejíchž výtisků by se prodalo více, a podle křesťanů si Bůh sám vybral autory žijící na zemi a "pomohl" jim k sepsání těchto textů.

Církev věří, že celý text Bible je věrný, neomylný a pravdivý ... nechci tu psát o historické ani autorské autentičnosti ... protože daleko důležitější je, že tu mluvíme o textu, o kterém lze říci že... (a tohle jsem zaslechla v jedné písni): "... kdo chce, tak (o něm) může přemýšlet, ... ne každého však jeho obsah chytí ... je to návod praktický ... a asi platí navždycky ... rozhodně má širší využití ..." ... a takhle nějak to asi cítím ...
... text, který můžete číst celý život a asi nikdy mu zcela neporozumíte ... a přesto stojí za to se o to stále znovu a znovu pokoušet :-).