Biblí svatá diskuze

Tester: Vy to říkáte tak hezky, jako by to snad byla dobrá věc. A tím přesně ilustrujete, co jsem řekl: věřící jsou "vaši", a proto hájíte, co dělají, i když jde o zrůdnosti.

Nabízím jiný pohled: k náboženství mají naopak nejvíce co říci lidé zvenčí, právě proto, že nejsou zaslepeni indoktrinací. A to je to, co tu hájíte: indoktrinace. Naočkovat do dětí vaši víru NEŽ ZAČNOU BÝT SCHOPNY RACIONÁLNÍHO UVAŽOVÁNÍ. Tak to píšete.

To je nehorázné a odporné. Co vám ty děti udělaly? Stačí se zamyslet nad vlastními slovy - pokud se víra musí vštípit bezbrannému dítěti, aby se uchytila, kde je problém? Proč ono to zdaleka tak dobře nejde s dospělými, s lidmi schopnými RACIONÁLNÍHO UVAŽOVÁNÍ? No, proč asi?

A když už jsme u toho, jakou víru máte vlastně na mysli, hm? Napadá mě z hlavy spousta bohů: Zeus, Višna, Qutzalcoatl, Perun, Izanami, Kim-Čong-Il... Ani nemusím zacházet tak daleko, konečně, jsme v diskusi u Bible, takže: ke které z tisíců denominací křesťanství patříte?

A hlavně: PROČ?

I Boh prikázal „Nezabiješ“ a zabil obyvateľov miest Sodoma a Gomora sírou a ohňom, a státisíce nevinných zvierat, detí, starcov Potopou. 3000 rokov zabíjania sa v mene presadzovania svojej viery a svojho Boha vyústilo do skutočného terorizmu po objavení Ameriky, kde od čias Kolumba zahynulo v procese kristianizácie vyše 100 miliónov domorodcov v strednej a južnej Amerike, celé národy boli vyhubené. Mohli by sme pokračovať príkladmi masového vraždenia v časoch kolonizácie Austrálie, Oceánie, Afriky a Severnej Ameriky. Najväčšie genocídy v histórii tejto zemegule sa stali pod krížom. Ďalej, križiacke výpravy a inkvizícia – počty umučených a zavraždených sa odhadujú na celé stovky tisícov, až miliónov. Všetko pod záštitou Vatikánu. 300 rokov dozadu na námestiach v centrách miest (aj Slovenských) ešte stínali hlavy a upalovali čarodejnice. V Austrálii ešte 60 rokov dozadu fungovali misijné tábory, v ktorých otročili aboriginci a ich deti boli predávané.

I Boh povedal „Podmaňte si Zem a panujte nad morskými rybami, nad nebeským vtáctvom a nad každým živočíchom, čo sa hýbe na zemi!“ i kresťania si túto antropocentrickú ohavnosť zobrali k srdcu, vypálili tisíce kilometrov lesov a hájov s odôvodnením, že tam žijú démoni, a vyhubili niekoľko sto druhov stavovcov.

A potom nejaký srandista, ktorý verí v rozprávajúcich hadov, v pannu ktorá porodila, a že chlap, ktorý hovoril, aby ľudia pili jeho krv a jedli jeho telo, ožil, prešiel stenou jaskyne a odletel do neba, začne rozprávať o tom, že viera prináša lásku a že ateisti sú tí zlí skazení smilníci a násilníci.

Najlepšie, keď ma minule jedna jehovistka na ulici verbovala tým, že neveriaci budú potrestaní (zabití) a veriaci sa stanú nesmrteľnými. Bu-bu-bu, peklo, čerti a hriechy sú nástroje, ktorými svätuškári strašia slabé mysle a zaháňajú ich do stáda ako ovečky. Keď od najmladšieho veku rodičia tlačia decku do hlavy tie rozprávky, je potom ťažké vytriezvieť, volá sa to brainwashing.

Víra v Boha vysvětlit jde, ale ten kdo nemá s vírou osobní zkušenost to nemůže pochopít. To lze vypozorovat z diskuzí. Proto rodiče a škola v dřívějších časech učili děti víru v Boha už od útlého věku. Dítě víru přijalo a ztotožnilo se s ní. Pak už v životě pokračovalo. Argument že víru si může člověk vybrat až dospěje je zásadně špatný. Člověk pak už začne racionálně uvažovat a víru a Boha nepochopí, odmítá a nepřijme. Jsou to pro něho neznámé abstraktní pojmy, jako je nemožné pochopit např. abstraktní obrazy atd.
Tam by měl autor obrazu vysvětlovat jak k tomu zobrazení dospěl a proč atd. Nejlépe je když člověk zná prostředí ve kterém autor žil nebo navštívil a které ho inspirovalo k abstraktní malbě toho obrazu. (Kandinskij)
Obvykle začne dospělý člověk uvažovat o víře až na něho dosáhnou nějaké nepříznivé události.
Vím o čem mluvím, protože jsem byl k víře vedený moji babičkou od roku 1936.
Víra v Boha je pro člověka i celou společnost podmínka pro spokojený život nejen jeho, ale i okolí. Pokud se víra vytrácí nebo vůbec není, dochází k rozpadu společnosti vlivem gradující a nezadržitelné převahy zla, násilí atp..
Povinnou náboženskou výchovu na školách zrušili komunisti na školách v roce 1948 a byl to největší zločin, kterého se dopustili. Založili zárodek degradace morálky s navazujícím vlivem na všechny oblasti života, hlavně rozpad rodiny. To pokračuje viditelně v dnešní době. Národ který se odkloní od Boha zahyne.
To je náš reálný úděl. Odkazy na špatné činy církve jsou jen odkazy na její zneužití lidmi, nikoliv na její princip a poslání.
Může se říct že víra v Boha je pro lidi berlička s níž řeší úspěšně život. Něco podobné jako pomocné elementy v matematice, bez nichž nelze některé příklady vůbec vyřešit.
Jinak je to s vírou u Islámu. Islám si uvědomuje potřebu předávání víry dítěti od narození. Proto má Islám 100%ní jistotu, že věřící budou všichni. Zde má zřetelnou převahu nad křesťanstvím.

Gordonlord: Květnaté =)

Nikdy mě nepřestane fascinovat, jaké odpornosti lidi hájí, když to dělají "naši". Tupý tribalismus, nic jiného to není. Kdyby aspoň bylo o čem diskutovat, ale debata, jestli existuje bůh, je už pár set let vyřešená. Filozofie má jasno, věda má jasno. Jsou jenom dva typy lidí, kteří to pořád udržují v chodu: bezcitní parchanti, kterým náboženství přináší moc, slávu a prachy, a nevinné oběti těchto parchantů, kteří nejsou dostatečně vzděláni, informováni anebo mentálně odolní, aby se na ně vykašlali. Alespoň, že to druhé lze napravit...

Vzhledem k tomu, že můj komentář k Bibli stál někomu za smazání, rozhodl jsem se ho zde pro velký úspěch reprízovat, alespoň do té doby, než se ho zdejší inkviziční tribunál opět rozhodne zamést pod koberec, stejně jako se to celá staletí dělalo s těmi, kdož se opovážili nesouhlasit se slovem božím :

Nejstarší a zároveň nejhorší fantasy, jaké jsem kdy četl !

Kniha nemá žádnou kladnou postavu - pouze jednu zápornou a tou je Bůh, kterému se zde přezdívá také "Hospodin" a proto mu tak v mém slohovém cvičení budu říkat i já.

Hospodin je všemocný, nehmotný diktátor, který po celé ploše knihy jen přikazuje, zakazuje a vraždí každého, kdo se mu znelíbí. V celé knize jsem marně hledal nějakého favorita, kterého bych mohl považovat za hlavního hrdinu. Všichni se zde chovají jako bezmyšlenkovití roboti - bezduché prázdné nádoby, které jen čekají, jak o jejich osudu rozhodně vrchní tyran Hospodin, což je vážně dost obskurní. No a vlastně záporných postav je tu povícero - například Noe. To se jednou Hospodin rozhodl, že se mu vše živé z nějakého důvodu znelíbilo, tak se rozhodne - jako správný záporný parchant - všechen život na zemi vyhladit. Jako svého komplice si vybere Noeho, který se ukáže jako bezcitná, lidská zrůda, když na nabídku ke spolupráci na masové genocidě všeho živého automaticky kývne, aniž by hnul brvou a jako správný vypatlaný magor se jen ptá "jak a kdy". Tady mi Hospodin a Noe připomínají Hitlera a Göringa. Dokonalá paralela. Noe se jako hovado předvede i později, když se ožere jak prase a nahatý usne na podlaze. Jeho synové ho ve spánku přikryjí dekou a on za to později jednoho z nich pošle do otroctví. To už se mi z hlavních hrdinů fakt zvedá žaludek.

Hospodin ovšem válí stále dál - v jedné kapitole zde dokonce terorizuje faraona, a aby dosáhl svých politických cílů, rozhodne se zabít každého prvorozeného ve faraonově zemi. Co tak strašného každý jeden z nich provedl, že zasloužil hrdelní trest ? To tě ovšem, milý čtenáři, vůbec nemusí zajímat - Bůh tak prostě rozhodl, tak skloň hlavu a poslouchej jeho vůli. A takhle už je to dál se vším.

Samozřejmě Hospodina vůbec nezajímá, že vraždí nevinné, v této fázi své krutovlády totiž ještě zastává zákon "oko za oko, zub za zub", který spolu s další snad miliardou nařízení vandruje do hlavy lidem na zemi. A protože Hospodin očividně nemá žádné kamarády, tak neustále opruzuje zejména Mojžíše
- který má stejně jako všechny ostatní postavy v této knize v hlavě úplně vylízáno a poslouchá tyrana na slovo. Hospodin vymýšlí skutečně příšerné voloviny, takže si zde můžete přečíst o tom, jak je hrooozně důležité jíst jen nekvašený chleba, což zde opakuje pořád a pořád dokola až do zemdlení - jinak vás dle svých směrnic rovnou sejme - nebo nekonečné staťě jeho zákonů o tom, jak se mají hoblovat prkna na oltář, jaký rozměr mají mít šrouby, jak dlouhé mají být trámy, jak přesně vyřezávat ornamenty a jak se při tom mají dělníci tvářit a prostě celá takhle kupa hospodinových kravin připomíná akorát tak manuál k zahradní pergole od IKEA.

A protože ho Mojžíš neumí poslat do pr****, tak ty jeho nesmysly stále poslouchá a na slovo plní. A stejně tak vandruje i do dalších lidí.. "Zabij vlastní děti !" "Není problém Hospodine. Kdy a kde ?" "Tak, udělej to hned, je to úplně ok, ale hlavně u toho nežer kvašenej chleba, to je nejvíc důležitý !"

No a protože ani sám Hospodin těm volovinám co ostatním rve do hlavy nevěří, tak své zákony mění podle toho, jak se mu to zrovna hodí do krámu. Takže z "oko za oko, zub za zub", je v druhé části knihy "nastav druhou tvář" a tak dále.

Celou dobu co jsem četl o tom, jak Hospodin všem gumuje hlavy a zabíjí na potkání jsem čekal, kdy se konečně objeví nějaký kladný hrdina a toho vymaštěného vraždícího zmetka sejme - avšak nedočkal jsem se. Skutečně traumatizující prvek příběhu.

Ale on tady vlastně ani žádný příběh není. Jen to jen nekonečná kupa totalitních, xenofobních výmyslů, nařízení a rozmarů jednoho nehmotného magora. Nemá to děj, nemá to nic.

I v jiných kapitolách se Bůh zjevuje různým dalším postavám, které nemají žádnou osobnost ani žádné vlastní uvažování a jen slepě poslouchají Hospodinovy rozkazy. Jako příběh, román, nebo kniha to už skutečně nefunguje. Nemá to ani naprosto žádnou morální hodnotu. Celé to na mě působí jako příručka k ovládnutí prostého lidu, za účelem naučit masy absolutní a bezvýhradné poslušnosti k tyranům, bez kladení jakýchkoliv otázek. Tohle mohlo zabírat možná před dvěma tisíci lety na prostou hloupou lůzu, ale dnes to může fungovat jen jako krásná představa ve vlhkých snech Kim Čong Ila, protože takhle mizerně napsaný paskvil plný nelogického uvažování jeho protagonistů a absurdních situací, nemůže přesvědčit ani pětileté děcko se silnou mentální retardací.

A korunu tomu všemu nasadí omletá storka o Jéžíšovi, která se ukáže jako dokonalá vymejvárna mozků, když si ji zde budete moct přečíst hned několikrát, a pokaždé v téměř stejné podobě. Takhle dobře a dokonale vám palici nevymyje ani teleshopping s Horstem ve dvě ráno na Tv Hovna.

Jo - a hlavně bacha na ten kvašenej chleba !

Bible je skutečně brak braků !

A ještě na okraj ...pro všechny, kterým pravda dokáže hnout žlučí - zachovejte se jako správní věřící a alespoň se tenhle odlišný názor na váš blud pokuste zničit a zadupat tím jediným způsobem, co vám tu po zákazu upalování zbývá ...tlačítko "nahlásit" je hned vpravo nahoře ;-)

20.06.2017

ke komentáři čtenáře JanPřemysl - jaká je prosím Vás v Bibli moudrost, nebo poučení? Očividně jste tuhle knihu nečetl. Ona ta Vaše Bible totiž nemluví o lásce, rovnosti a vůbec těch socialistických myšlenkách ani náhodou. Ona k nám promlouvá jazykem rasistickým, tyranským a s ohledem k B-bohu dokonale sebestředným. Pokud jste jiného názoru, přečtěte si tuhle záležitost a možná svůj názor drobátko poupravíte. Pokud máte alespoň trochu soudného myšlení.

15.05.2017

Řekl jsem si, že to do narozenin dočtu (mám asi dva a půl měsíce), což je poměrně odvážný termín. Jsem věřící a tak má pro mě Bible obrovský význam (tak asi na 1000000/5), ale i pro nevěřící se kterými se stýkám to je atraktivní (žalmy se dobře rapují.)

31.03.2017

Nejvíc se mi líbí Zjevení. Schválně čekám, jestli se to někdy vyplní. :)

@whack: A vaše pointa je...?

05.03.2017

Vytrvejte v cestě k Bohu .
V Bibli jsem pokaždé našel motivaci.

11.02.2017

Skvělý překlad!
Bible 21 se mi čte výrazně lépe než jiné překlady.

Dve verše sa mi páčia:

Genesis 1:29
Potom riekol Boh: Ajhľa, dal som vám všetky semenoplodné byliny, ktoré sú na celej zemi, a všetky stromy, na ktorých je ovocie s ich semenom; to vám bude za pokrm.

Genesis 1:30
No všetkým zvieratám zeme, všetkému nebeskému vtáctvu, a vôbec všetkému, čo sa hýbe na zemi a má v sebe dych života, budú potravou všetky zelené byliny! I stalo sa tak.

Proč je autor neznámý? Písmo přeci napsal Bůh

02.02.2017

Písmo svaté je kniha knih. Nechápu jak jí někdo může hanit. A už vůbec mi hlava nebere skutečnost, že někteří lidé tvrdí, že je to snůška nesmyslů a zvrácených příběhů, které jen zapříčinily všechno zlo ve světě...Neříkám, že nevěřící člověk je hloupý člověk, prostě si zatím nenašel k Bohu cestu, ovšem hloupý je ten, který si myslí, že věřící jsou hlupáci. Ano v Bibli jsou občas drsné příběhy, ovšem ty mají lidem ukázat, že zlo opravdu na světě je! Příběhy nám mají názorně ukázat všechny možné tváře zla a umět je předem odhadnout a zatratit. Zároveň nám ukazují, že Bůh vše vidí a dřív nebo později každá špatná věc vyjde najevo a bude potrestána. V Bibli se skrývají všechna moudra světa a všudypřítomná Boží milost. Byla psána před tisíci lety a je stále aktuální a ohromně poučná. A k tvrzení, že Bible a křesťanská víra může za všechno zlo v dějinách lidstva, bych chtěla jen říct, že tito lidé ani za mák neznají a nerozumějí historii. Protože kdyby ji znali, nikdy by tohle netvrdili. Křesťanství je naopak velmi mírové náboženství, které hlásá lásku mezi lidmi, dobro, spravedlnost a pacifismus. Nebýt křesťanství, byli bychom dlouhou dobu necivilizovaní barbaři. Dokonce by se neuchovala ani vzdělanost a kultura antického starověku. To jenom dobrá vůle mnichů v klášterech, kteří všechna díla antických autorů opisovali, může za to, že dnes o antice něco víme! O křesťanském kulturním přínosu (gotika, baroko) ani nemluvě. Křížové výpravy, třicetiletá válka apod. se sice vedly ve znamení kříže, ovšem ten kříž a víra byla jen zástěra ke skutečným úmyslům mocichtivých vládců, kteří chtěli rozšiřovat svá území a urvat nějakou kořist, k čemuž zneužili víru. Vidíte? Byli jsme to zase my LIDÉ, kteří z víry udělali zlo, ne víra, ta za nic nemůže. A navíc nejhorší války v dějinách se vedly ve jménu racia=rozumu, poté co vzniklo osvícenství. Jako příklad mohu uvést napoleonské války, sedmiletá válka, války o dědictví rakouské, války o dědictví španělské, vybíjení amerických indiánů, otroctví a s tím související občanská válka v USA, první světová válka a samozřejmě nejhorší válka v dějinách - druhá světová válka. Tyto války už se ani náhodou nevedly v duchu náboženství! Byly to čistě světské války, a přece nejtragičtější v dějinách, ve kterých šlo hlavně o peníze a nadvládu nad světem vyplývající ze zvrácených myšlenek některých lidí, kteří propadli zlu. Takže, vážení, lidé páchali, páchají a budou páchat zlo vždycky a nemůže za to žádná víra ani žádné jiné přesvědčení!
Z toho vyplývá, že než budete kritizovat náboženství a věřící lidi, tak se nejprve pořádně zamyslete.
Omlouvám se za dlouhý komentář, prostě jsem se nechala unést.

07.01.2017

Kouzelná a velice zajímavá kniha, ve které je mnoho ponaučení, která jsou nadčasová, a která platila při vzniku Bible, ale ponaučit se z ní můžeme i dnes. Jediným nedostatkem je těžší jazyk především ve Starém zákoně. Přesto všem vřele doporučuji!!!

18.10.2016

Denně si v Bibli čtu, mám doma více překladů. Vždy tam je něco co mi promluví do situace. Je to Boží slovo jen v něm musíme umět poslouchat.

Bůh má moc zahrnout vás všemi dary své milosti, abyste vždycky měli dostatek všeho, co potřebujete, a ještě vám přebývalo pro každé dobré dílo, 2. Kor 9:8

@fojtikjirik:

Kde jsem řekl, že by lidi Bibli číst vůbec neměli? Kulturní a literárně-historickou hodnotu této knihy jsem nikdy nezpochybňoval. Nemáme zde rozporu =)

Co se hlouposti týče, to slovo je takové nešťastné v tom, že nikdo ve skutečnosti není hlupák ve smyslu, že by byl hloupý ohledně všeho. Všichni jsme chytří ohledně něčeho a hloupí ohledně jiných věcí. Abych upřesnil, co jsem tím myslel, věřící jsou hloupí v tom ohledu, že mají nedostatek skepticismu. Je nepopiratelným faktem, že lidé se mohou mýlit. Rovněž je nepopiratelným faktem, že lidé mohou ostatní záměrně klamat. Jelikož víra plně závisí na tom, co nám řeknou jiní (někdo vám řekne, že boha "cítí", ale kdo tomu pocitu přiřadil tento význam?), je věřit v boha iracionální. Přirozené, lidské, ale přesto iracionální.

Netolerance k chybě je podle mého v pořádku. Pokud vám kamarád napíše SMS obsahující slovo "policyje", můžete to přejít a tolerovat. Nebo ho můžete upozornit, že udělal chybu. Pokud vám někdo řekne, že před několika tisíci lety došlo k celosvětové povodni, která srazila lidskou populaci na osm jedinců a populace všech ostatních suchozemských zvířat na dva, všechny tyto druhy tuto brutální čistku přežily a znovu se uchytily, a ti všichni se navíc zachránili na jediné lodi, kterou těch osm lidí vlastoručně stlouklo dohromady atd., laskavě poukážu na vaši chybu. Pro mě je to jedno a to samé.

@ManželéMannovi:

Vždycky mě pobaví, když někdo někde prohlásí, že někdo jiný bibli "nepochopil", jako by existoval jeden správný výklad, co znamená. Ach ta naivita...

Já už jsem to tu někde psal, ale znovu: co nějaké dílo "znamená" ví jen autor. Když autory neznáme, nemůže nikdo tvrdit, že ví, co tím mysleli "doopravdy". Zařaďte se k obrovskému zástupu různých odnoží a sekt křesťanství, které všechny tvrdí přesně toto.

—"Nejsem zcela věřící člověk a nikdo, kdo není křesťan ji nepochopí."
Docela by mě zajímalo, co to znamená "ne zcela věřící člověk". Přinejmenším bych řekl, že to znamená to, že nejste křesťan, neboť ti jsou ZCELA věřící, ne jen zčásti. Což podle vaší vlastní logiky znamená, že bibli taky nerozumíte.

Hezký den =)

25.08.2016

Jelikož někteří lidé nepochopili o čem ta kniha je a dávají odpad, tak já dám pět hvězd abych to trochu vyrovnal. Knihu neberu úplně vážně. Nejsem zcela věřící člověk a nikdo, kdo není křesťan ji nepochopí. Já se přiznám, že jsem v ní hledal chyby a nesmysly, kterých je tam hodně, zejména ve starém zákoně. viz. "a synové boží obcovali s lidskými ženami atd.." Tohle mě bavilo. Jako historik považuji za nutné ji minimálně jednou přečíst, udělat si úsudek a určitě ji nebudu hodnotit jako odpad.

Mann.

Halluxy ti stěžují denní aktivity? Choď normálně a bezbolestně. Podívej jak: Matouš 5-6.

Jo, už mi to taky došlo. Pozdě, ale přece =)

Běžte se poradit k vedení

Podívejte se, dokud se nevyjádříte srozumitelně a jasně, nebudu vám dále věnovat pozornost.

Hezký den.

Kamenem úrazu jsou zásadně trollové =)

Vidím, že šebory je kamenem úrazu

Šebory:
Prosím vás, pište ty příspěvky do diskuze, ne do komentářů. Do sekce "komentáře" patří krátké recenze, což už jste napsala, takže zbytek patří sem. Děkuji =)

Kromě toho by mě zajímalo, jaký smysl má "rozluštit symboliku Mariina tajemství". Chci říct, co to vůbec znamená? Co tím autor myslel se nemůžete dozvědět jinak, než z úst autora samotného. Když u Bible ty autory ani neznáme, co je "luštění symboliky", než ztráta času?

Také si myslím, že se tu příliš míchá pohled literární a náboženský. Ocenil bych, kdybyste mi osvětlila, který řešíte =)

No jo, snad se to do té doby stihne, když na to nestačila celá lidská historie. Ale já to zvládnu. Papa a pusu a pac. Viac o mesiac

27.07.2016

Tak to máš ešte čo hodnotiť ... tých príbehov je tam spústa, mala by si si na to vyčleniť aspoň mesiac

ripo, víš ono se tam nachází mnoho příběhů, nehodnotím to 4x. Moc se omlouvám a přeji požehnané vánoce. A také Děkuji za příspěvek