jaskr diskuze

K politicke korektnosti. Taky mam pocit, ze se to prehani, na druhou stranu je potreba si priznat, ze nektere starsi knihy rasisticke z dnesniho pohledu proste jsou. A asi jsou spravne oba pristupy k dilu. Posuzovani z tehdejsiho hledikska a isoucasneho pohledu. Dulezite je, aby se takove knihy nezakazovaly. Alwe klidne at je u nich nejaky doslov, ktery by daval veci vic do kontextu. Ke knize "Vejce a ja". Autorka popisuje sve zazitky a sve videni sveta. Ale to je dano dobou, ve ktere zila. V dobe, kdy byl rasizmus neco naprosto bezneho. A tim je ovlivneho i jeji nazirani na cernochy, indiany... Je to pohled belocha. Pokud by stejnou situaci v te dobe popisoval cernoch, tak by to klidne mohlo byt socialne kriticke dilo o utlacovani, vykoristovani, minimalnich platech, segregaci... Tim chci jen rict, ze to co jako stredoevropani povazujeme za politickou korektnost, kterou casto uplne nechapeme, protoze nema tu historickou zkusenost nebo znalosti, je jen nas naivni pohled na vec. A ze misto jednoducheho odsouzeni nazoru jako politicky korektniho, je potreba o vecech premyslet v sirscih souvislostech.

Diskuze nejak utekla od eastger eggs, ale k obsahu del v komentarich. Taky ho tam obcas hledam. napr. u knih, ktere jsem cetl davno, u filmu podle knizek, kdyz chci zjistit jak je to v knize. Kdyz me zajima jak kniha skonci, ale nechce se mi kvuli tomu cist dalsich 300 stran a stacilo by kratke shrnuti deje v par odstavcich, nekdy je anotace tak zmatecna, ze netusim o cem kniha muze byt... Ne u vsech knih existuje stranka na wiki a jsem obcas odkazany jen na komentare. Takove komentare by samozrejme mely byt oznacene jako spoilery. Pokud je to oznacene jako spoiler a nekdo s tim ma problem, je to jeho problem.

Zkoušeli jste někdy najít minimální počet knih, které musíte přečíst, abyste splnili všechna témata?

encyklopedie: Jak jste myslel "A tady si nedovedu představit, že bych to měl kupovat... Takové dlouhé série /třeba Pendergast/ musí být celé doma"? Chcete mit celou serii doma, ale nechcete to kupovat. To se trochu vylucuje. Teda pokud je nestahujete. ALe to se zase z meho pohledu vylucuje s nekupovanim. Pokud uz chci mit nejakou serii doma, znamena to ze se mi dost libi. A pokud se mi neco libi, tak to koupim, abych podporil autora/vudavatelstvi.

Nevim jestli to bude splnovat Vase pozadavky: Stroj na hity - https://www.databazeknih.cz/knihy/stroj-na-hity-uvnitr-hudebni-tovarny-340807, KLF manual https://www.databazeknih.cz/knihy/klf-manual-jak-se-dostat-na-vrchol-hitparady-158553. Zajimave by mohly byt https://wave.rozhlas.cz/nejenom-poslouchat-prectete-si-playlist-nejdulezitejsich-knih-o-hudbe-5986760, ale asi bude potreba znalost anglictiny. Tyto knihy se bohuzel do cestiny moc neprekladaji. V zivotopisech hudebniku taky o hudebnim prumyslu neco je, ale vetsinou to neni hlavni tema.

Jen par postrehu k tomu co jste napsal. Jsou to knihy o stredoveku, kde se pravdepodobne vetsina odborniku shodne na hranicich mezi staty atp. Je skutecne nutne, aby se to stale kreslilo znovu? Co presne by mapam novy ilustrator pridal (mimo sve autorstvi). Zrovna u literatury faktu mi prijde dulezitejsi obsah mapy nez forma. Jestli jsem to spravne pochopil, tak byste chtel, aby se stale stejny obrazek (mapa) kreslil stale dokola ruznymi ilustratory. To mi prijde zbytecne. Druha vec je cena knihy. Najit vhodny obrazek z "fotobanky" je mnohem levnejsi nez zaplatit ilustratora. Literutura faktu ve vetsine pripadu neni bestseller, originalni ilustrace by pravedopodbne vyrazne zvysily cenu a tim snizily prodeje. Tim padem by se to vydavateli nevyplatilo a kniha by nevysla vubec.
Nejen illustrace, ale knihy obecne. jsou pro spoustu vydavatelu jen zbozi, na kterem chteji vydelat.
A i pro ilustratory muze byt lepsi prodat ilustrace do "fotobanky" a vydelat si treba na vysneny projekt nebo na najem na pristi mesic, nez hledat nekoho, kdo by je zaplatil na konkretni knihu.
I kdyz by bylo pekne, kdyby kazda kniha mela sveho originalniho ilustratora, je tu ekonomicka realita, ktera to u spousty knih neumoznuje, pokud na nich nechce vydavatel prodelat.

L.Helena: tak to jste si myslela špatně. Lajkovat může kdokoliv a z jakéhokoliv důvodu. Můžu lajkovat, protože se mi líbí nick uživatele, protože je to můj oblíbený uživatel, protože nemá v příspěvku žádnou gramatickou chybu, protože je to smyslupně napsaný komentář, protože je pátek... Je potřeba si uvědomit, že pokud vy máte nějak nastavená pravidla, neznamená to, že je tak má nastavené každý. A ne každý to musí brát tak smrtelně vážně ;-)

Michate nekolik veci dohromady. Zkusim to vzit postupne. Kazdy si muze NEcist jakoukoliv knizku z racionalnich i iracionalnich duvodu. Takze ano, klidne se podivam na knizku, prectu treba anotaci a reknu tuto nebudu cist. Vzdycky mam v zasobe neco, co bych si rad precetl a nutit se do cteni knihy, ktera me nicim nezaujala mi prijde ztrata casu. Mozna tim prijdu o knizku, ktera by se mi libila, ale to prichazim i tak, protoze nejde precist vse.
K Satruninovi a Svejkovi - tvrdit, ze kdo se nepokousel cist nejakou konkretni knihu/autora, nezna/nema rad (Ceskou) literaturu je nesmysl. Kazdy ty knihy bude mit jine. I kdyz mam Saturnina rad, tak bych ho nikdy neoznacil jako neco vyjimecneho, co by si mel precist kazdy, protoze o nem muzu zaroven rict, ze je to neoriginalni kniha, ktera kopiruje Jerome Klapku Jerome nebo knihy o Jeevsovi. (Nerad bych tady vyvolal flame o Saturninovi).
Zaroven mate viru v autority. Pisete, ze nemusite sci-fi, ale kdyby nekdo oznacil treba Neffa za "klasika", tak se pokusite precist i sci-fi? Jenom proto, ze knihu nekdo oznacil za klasiku?
Mam toho nacteneho relativne dost, abych dokazal odhadnout co by me mohlo bavit. A nepotrebuji zacinat cist knihu, jen protoze ji nekdo oznacuje za hodnotnou/klasiku (dopln vhodne slovo). Takove oznaceni muze slouzit jako inspirace, ale neni zadny duvod takovou knihu cist, pokud z jakehokoliv duvodu nechci.

TLDR: Ohodnoceni hodnoceni=palce nehraje (a nemelo by hrat) zadnout roli, protoze se na nej neda spolehonout. Palce nedavam z zadenho duvodu. Long version: Nejaky muj obecnejsi blabol, na zadane tema, ktery vyjadruje pouze muj nazor. Par palcu jsem dostal, ale az diky uvodnimu prispevku jsem poradne zjistil co vlastne znamenaji a ze se da hodnotit hodnoceni. Pro me palce nehraji zadnou roli. Stejne jako vetsina hodnoceni zde (ale to by asi bylo na jinou diskuzi o ucelu a smysluplnosti hodnoceni). Smysl ma pouze dobre vyargumentovane hodnoceni nebo hodnoceni od uzivatele, ktereho "znam" a muzu se na nej spolehnout. Mnozstvi palcu nehraje roli, protoze nevim, kdo je dal a proc. Palce tady jsou jako like na facebooku (resp. hodnoceni prispevku na socialich sitich obecne). A duvodu proc "likovat" je nepreberne mnostvi. Od knihu jsem cetl a souhlasim, pres knihu jsem necetl, ale prispevek mi prijde smysluplny, az po dostal jsem palec, dam palec (ze slusnosti. Abych si honil ego, bo ocekavam, ze dostanu dalsi palce. Chci nekoho zaujmout/potesit, uklikl jsem se) a co ja vim, co jeste. Jiste existuji studie socialnich siti a duvodu, proc lide "likuji"(strasne slovo) prispevky. Jiste tu bude nekdo, kdo je schopen doplnit dostupnou literaturu na dane tema.

Odpoved na nazev diskuze: ano, je to dobre. Bylo by samozrejme lepsi, kdyby meli lide vice sebereflexe, ale jsem realista. Je lepsi, kdyz kazdy muze vydat knihu nez aby prochazela nejakym schvalovacim rizenim, jak by si pral Zona (cituji "NESOUHLASÍM S VYDÁVÁNÍM KNIH, KTERÉ NEPOSOUDÍ ODBORNÍK A NEDÁ TZV. ŠTEMPL K TOMU, ABY SPATŘILY SVĚTLO SVĚTA. "). Posouzovazni a schvalovani odbornikem je neco, co se da snadno zneuzit pro cenzuru. Zaroven tak mohou vyjit skvele knihy, ktere by se treba nakladatelum nevyplatily a nikdy se tak ke ctenarum nedostaly. Jestli spravne chapu Zonu, tak pokud vydavatelstvi vyda sebehorsi knihu, je to v poradku, protoze to schvalil odbornik z vydavatelstvi. Ale pokud nekdo vyda sebelepsi knihu vlastnim nakladem, je to spatne, protoze to neschvalil odbornik (at uz je tim terminem mysleno cokoli - v diskuzi jsem to nenasel, ale neprocital jsem ji celou). To "uctivani" autorit mi prijde az desive, zvlast v kulture, kdy se ani odbornici casto neshodnou. Kdyz uz se bavime o papirovych knihach vydanych vlastnim nakladem, mate nekdo statistiku kolik jich u nas rocne vychazi? V jakem nakladu a pripadne jak jsou (ne)uspesne. Co se tyce elektronickych knih, je to jine. A tu muze vydat skutecne kazdy, ale ty tu nikdo moc neresi

Záleží na tom jak kdo přistupuje k hodnocení knih. Já jsem tady přestal hodnotit, protože mi to přijde nesmyslné. Stejně jako se řídit podle zprůměrovaného hodnocení. Ale to je asi na jinou debatu. Ale dokážu si představit, že bych komentář s cílovkou použil. Např. v případě, že přečtu knihu, které nemám co vytknout, obsahuje vše co daný žánr obsahovat má, ale zároveň mě naprosto minula. Třeba kvůli věku (v patnácti bych ji považoval za skvělou, ale ve třiceti už mě míjí). Druhý případ je žánrová literatura. Jak ji honotit? Obecně v kontextu všeho co jsem četl? Nebo jen v kontextu daného žánru? Rád si přečtu detektivku, pokud bych je měl hodnotit obeně, tak žádná nebude mít víc jak tři vhězdy, protože se tomu nejelpšímu co jsem četl žádná detektivka ani nepřiblížila. Ale v rámci žánru by si zasloužila nejvyšší hodnocení. A potom si přečtu něco co normálně nečtu. Zjistím, že nejsem cílovka a budu se danému žánru dál vyhýbat. Hodnotit v rámci žánru nemůžu, protože jsem přečetl jedinou knížku a hodnotit některé žánry v rámci celé literatury, je vlastně nefér/zbytečné. Pokud bych chtěl okomentovat, vše co jsem přečetl, tak mi "nejsem cílovka" přijde jako nejlepší řesení.