newtory diskuze

Súhlasím s Vami Padfoot.
Nechcem vyzerať ako škarohlíd, ale akosi sa nám tu strácajú knihy, mlžia myšlienky, celé sa to tu akosi plevelí.
Prehľadná cestička sa nám tu mení na "rozcestník" ( zistil som, že slovenský ekvivalent je rázcestník).
Nech sa to nezhoršuje ešte viac, navrhujem navrhované (mi pripomenulo: "odvolávam co jsem odvolal a slibuji co jsem slíbil") paralelne čítanie, teda ak by sme sa mohlo zhodnúť na niektorej konkrétnej knihe z "Piatich kníh Mojžišových" (?)
A k tomu na "odľahčenie" by sme si mohli dať pre začiatok (Petass navrhovanou) "Babičku". Predpokladám, že ju rýchlo prečítame, asi rýchlejšie ako paralelný titul, takže medzitým už premýšľajte nad ďalšou knihou. Možno aj v našom zozname objavíte niečo, čo by nemalo byť problémom čo sa týka dostupnosti.
A nech nemusíte hľadať, tak tu je náš zoznam:
"ANTIKA"
Tragédie - Sofokles
Trójanky a jiné tragédie - Euripides
Lysistrate - Aristofanes
Komedie pro všední den - Menandros
Proměny - P.Ovidius Naso
Tao te t'ing - Lao-c'
Edda a Sága o Ynglinzích
Japonské legendy(?)
Kalevala

"RENESANCE" (+ středověk a baroko)
Peklo - Dante A.
Božská komedie - Dante A.
Vladař - N.Machiavelli
Macbeth - W.Shakespeare
Hamlet - W.Shakespeare
Titus Andronicus - W.Shakespeare
Richard III. - W.Shakespeare
Eseje - M.Montaigne
Ztracený ráj - J.Milton

"ROMANTISMUS" (+klasicismus ...a Krysař)
Lazebnik sevillský - P.Beaumarchaise
Jana Eyrová - Ch.Brönte
Démon - M.J.Lermontov
Červený a černý - Stendhal
Krysař - V.Dyk

"REALISMUS" (+Viktoriánská Anglie)
Anna Karenina - L.N.Tolstoj
Vojna a mír - L.N.Tolstoj
Kronika Pickwickova klubu - Ch.Dickens
Nadějné vyhlídky - Ch.Dickens
Otec Goriot - H. de Balzac
Divoká kachna – H.Ibsen
Idiot - F.M.Dostojevskij

"VÁLEČNÉ 20.STOLETÍ"
Nazí a mrtví - N.Mailer
Hlava XXII. - J.Heller
Jeden den Ivana Děnisoviče – A.I.Složenicyn
1984 - G.Orwell
Cesta zpátky - E.M.Remarque
My - J.I.Zamjatin
Gornostaj - V.Kaplický
Čevengur - A.Platanov

"TRADIČNÍ 20.STOLETÍ"
Knihy džunglí - R.Kipling
Chaloupka strýčka Toma - H.B.Stowe
Skály - A. Jirásek
Narcis a Goldmund - H.Hesse
Hrozny hněvu - J.Steinbeck
Marťanská kronika - R.Bradbury
451°Fahrenheita - R.Bradbury
Kámen a bolest - K.Schulz
Největší z Pierotů - F.Kožík
Cesta do Indie - E.M.Forster

"20.STOLETÍ PROTI PROUDU"
Na cestě - J.Kerouac
Šťastný Jim - K.Amis
Kvílení - A.Ginsberg
Čekání na Godota - S.Beckett
Orlando - V.Woolf
Sto roků samoty – G.G.Márquez
Muž bez vlastností - R.Musil
Hledání ztraceného času I. - M.Proust

P.S. Ešte jeden nápad, každý máte predstavu čo máte doma v regáloch. Mohli by sme každý za seba zaškrtnúť v "našom zozname" čo máte, alebo k čomu sa viete ľahko dostať. Popozeráme a možno niečo vymyslíme, teraz by som to už nechal dobehnúť s tou Babičkou a Tórou.
(!!!) Potom by sme tie zoznamy zmazali, aby sme ešte viac neplevelili naše vlákno (!!!)

Ja viem že to bude znieť čudne, ale ja ju nemám.
No mohol by som si ju vypočuť na youtube.

Mám Pú-a, mám ho rád, ale teraz ho nezvládnem.

Mohol by som napríklad nejakého Dickensa, ak ho majú aj ostatní.

Aspoň v mikro dávkach (12-20 riadkov denne) to môžete skúsiť, ak to nepôjde, tak to nepôjde
Môže byť aj paralelne čítanie. Kto bude čítať, tak bude, kto nie tak nie (ja si "dám" Genesis a ak vydá, tak aj ostatné) a ak budem mať možnosť a dostanem sa aj k dohodnutej knihe, samozrejme sa k vám pridám .
Navrhnite čokoľvek iné, k čomu sa dostaneme aj ostatní, tak aby to aspoň trocha korešpondovalo so zameraním vlákna. Hlasovanie nie je teraz dôležité, myslím, že sa zhodneme aj bez toho.

Inak pozeral som slovenské vydania a z piatich sú štyri rôzne preklady (ich autori). České majú všetky tú istú prekladateľku.

Nemyslím, že sociálne siete a TV sú cestou, ako z detí vychovať ľudí, ale neberiem Vám ilúzie.
Navyše obsah oných médií je minimálne sporný ak nie priam kontroverzný.
asi ako Edna-bedna (odporúčam máme doma na DVD) :
https://www.csfd.cz/film/206859-bludicka/prehled/

Ja som myslel, že reč je o českom preklade. Slovenský som pre istotu ani "nevidel" (natoľko sa mi páčil a páči český) a čo sa týka originálu k tomu sa pre ne kompetentnosť nedokážem vyjadriť.

Ja sa teda neviem vyjadriť ku kvalite prekladu PÚ-a v češtine, ale napriek tomu ho milujem a nedopustím na neho. Takže podľa mňa vykašli (?) sa pochybnosti o forme a pozri (?) si obsah.

Ešte jeden postreh k T.H. Je zaujímavé, ako sme sa tu všetci zhodli na tom aký je popisný, podrobný v opisoch, detailný, "poctivý" spisovateľ a napriek tomu koľko otáznikov tu zostalo visieť vo vzduchu (?)
Tak tomu sa podľa mňa hovorí ovládať umenie písať.

Nad "Neblahým Judom" ešte musím porozmýšľať kým niečo napíšem.

No a nech to zbytočne nenaťahujem, tak môj návrh na "krízové" čítanie je následovný:
Napadlo mi vrátiť sa k pra-základu : Pentateuch alias Tóra, alias Päť kníh Mojžišových alebo inak aj Starý Zákon.
A síce prečo (?)
1. Nuž čas sa trochu spomalil a predĺžil, takže časopriestor by tu bol.
2. Čo sa týka dostupnosti, neviem či existuje text ktorý by bol fyzicky dostupnejší. Nájde sa takmer v každej domácnosti a ak aj nie, tak sa dá k nemu veľmi ľahko dostať.
3. Inak tento text navyše aj zapadá do nášho zoznamu nadčasových kníh kvôli ktorým toto vlákno vzniklo, aj keď tam akosi nefiguruje.

Takže navrhujem na hlasovanie oných päť kníh. Každý by si do hlasovania nominoval jednu z nich, teda ktorú by chcel (tu je manuál k výberu) :
https://cs.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3ra
No a potom by sme na základe jednotlivých nominácií mohli zahlasovať a tá (jedna z piatich) čo by vyhrala, tú by sme mohli čítať.

Neviem ako sa vám pozdáva môj návrh, popremýšľajte o ňom a vyjadrite sa.

Ale nie, to bola len reakcia na Camusa, akože tiež jedna z asociácií na situáciu.
Ten hlavný nápad som vám ešte neprezradil.

Myslím, žeby to nebolo príliš originálne, navyše každý by sa k nej nedostal v tejto mizérii.
Ani toto nie, ale inšpiratívne to asi je :
https://www.databazeknih.cz/knihy/denik-moroveho-roku-76253
Takže až zajtra.

Myslím, že v tejto súvislosti mi už niečo napadlo, aj keď vôbec netuším, do akej miery by ten návrh bol priechodný.

Na tom niečo je. Do veľkej miery s Vami čo sa týka tohto pohľadu na Tess súhlasím.
Ten "Neblahý Juda" ma teda dosť prekvapil.
P.S. Ak budeme vyberať novú knihu, tak to asi bude problém, nakoľko sú knižnice mimo prevádzku. Jedine žeby sa našla kniha, ku ktorej by sa dokázal každý dostať a možno by nemusela byť zo zoznamu. Inak neviem.

Pomerne dobré články o tom ako to vyzerá:
https://www.postoj.sk/52669/zrazka-titanov-ako-matovic-napokon-vyhral-a-sulik-neprehral

https://www.postoj.sk/52718/andrej-kiska-sa-vzdal-poslaneckeho-mandatu

Košice Dnes:
Vonku to vyzerá zvláštne, ulice sú poloprázdne, 90% - 95 % ľudí nosí rúška (ešte aj keď šoférujú svoje auto) v MHD paušálne všetci, v obchodoch detto. Sem tam stretávam zmiešané skupinky (zrejme zamestnanci z jednej nie tej istej firmy) ľudí v strednom veku so spustenými rúškami, fajčiacich na voľnom priestranstve v počte tak do päť. Cesty sú poloprázdne, autá chodia pomaly a veľmi ohľaduplne voči chodcom. Potravinárske obchody sú takmer plné, ľudia dodržiavajú rozostupy a medzi regálmi sa navzájom vyhýbajú, pri pokladni to už neplatí, tam stoja v regulérnych radoch a nákupy sú väčšinou pomerne veľké. Pošty sú plné a ľudia stoja v radoch až na ulicu. Po uliciach sa pohybujú ľudia väčšinou jednotlivo, pomerne často vídať psíčkarov. Deti a tínedžerov vonku takmer vôbec nevidno, niekam sa stratili aj rómsky spoluobčania, vidno ich len sem tam a namiesto rúšok nosia na tvárach šály.

Tiež mi tam Tess tak trocha vytŕča z tej svojej rodiny, ale nebuďme obeťami týchto liberálnych predstáv o obetiach svojho prostredia. Dnes je trend každú "lumpárnu" ospravedlňovať okolnosťami, akoby už človek nemal žiadnu slobodnú vôľu a bol len permanentnou obeťou akejsi súhry okolností. Je pravda, že každý vzišiel z nejakých pomerov, ale je tiež pravdou, že nie každý v nich "uviazol" a to platí v pozitívnom aj negatívnom zmysle. Vezmite si napríklad J. Steinbecka : "Na východ od ráje". Taktiež mama priam monštrum (v morálnom zmysle slova) a synovia ako ktorý a ako kedy. V človeku je vždy potenciál k tomu aj onomu a závisí len od neho samého ako a či vôbec sa z neho niečo naplní.
Súhlasím s Vami, čítalo sa to naozaj príjemne a priam od srdca (u mňa ešte navyše v mizernom pred novembrovo - odpudivom slovenskom preklade).
A čo sa týka úspešnosti, tiež netuším čo mohlo a môže byť jej príčinou, ale treba povedať, že je to napísané naozaj "poctivo".
Ona to bola tak trochu aj melodráma a to ľudia radi, navyše aj stret "vysokých" ideálov s "prízemnou" realitou je vďačná téma.

Ja si myslím, že Tess popri tom všetkom zostala celkom "normálna". Nepripisoval by som jej prílišnú hrdosť, ale ani pokoru.
Skôr si myslím, že to čo ju zlomilo a neskôr aj zabilo bola jej prílišná naivita, viera v dobro, pravdu, odpustenie, čistotu. Skrátka veci, ktoré aj ľudia v jej okolí považovali za dôležité, ale len dovtedy, kým sa ich priamo nedotýkali.
Tess bola skrátka akýsi "ideál", ktorý sa stretol s realitou s fatálnym následkom.

1. Čo sa týka onej nevedomosti voči druhému pohlaviu tam by som to nevidel ako problém. Naivita, čistota nie sú komoditami dneška a oných 120 rokov od vydania románu tomu tiež nepridá na porozumení kontextu...
2. Zásnuby s Angelom boli už celkom o inom, mala za sebou nešťastný a frustrujúci románik s Alecom, pôrod dieťatka aj jeho pohreb. Myslím, že toto bola už celkom iná žena. Navyše Angela ľúbila.
3. Ja si myslím, že aj hrdosť má svoje limity a vo chvíli, keď človeku zostane už len hrdosť, tak prehodnocuje svoje postoje.
4. Ako som už písal T.H. často "len" naznačuje a ponecháva pomerne široký priestor k interpretáciám čitateľa.

Tiež som nebol (a ani nie som) celkom múdry z toho, čo sa vlastne stalo v tej obore.
k téme týchto svadieb tzv. levirátna svadba:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Levir%C3%A1t

Tess bola čistá duša a preto podľa mňa verila, že ju pravda očistí. Nerátala s tým, že Angelo sa síce verbálne snaží vymaniť z prísne konzervatívneho ponímania života, ale že v praktickej rovine to nedokáže. Angelo vedel pekne rozprávať ale to bolo asi tak všetko. Na to, aby pochopil zmysel svojich slov potreboval až "brazílsky očistec" a veľa, veľa času. Tess možno nebola taká rozhľadená, ale disponovala intuíciou a prirodzenou inteligenciou, jej múdrosť vzišla z praktického života a utrpenia, ktoré jej prinášal. Preto mala v určitom zmysle paradoxne nad Angelom morálne navrch, aj keď ona bola tá, ktorá "pochybila". Ako sa hovorí: Ten kto nič nerobí nič nepokazí a Angelo bol toho žiarivým príkladom. Jeho jediným "neúspechom" bolo to, že mu otec nezaplatil Cambridge (?) o čo vlastne on ani tak veľmi nestál.
Tess bola hotová osobnosť, pripravená na život, Angelo bol popri nej "chlapec", ktorý mal dobré spôsoby, vedel pekne rozprávať, mal erudíciu ale z praktickej stránky života bol len elévom, ktorý zatiaľ ešte nič nechápe.