tenax diskuze

Nemyslím, že by zmnožování žánrů a rozklikávání podžánrů bylo ideální. Děsím se, kam až by to mohlo vést - třeba Náboženství by se rozkliklo na Křesťanství, Islám, Hinduismus... a pak kliknutím na Křesťanství by se rozkliklo na možnosti Bible, Věrouka, Papežové... atd? To by byla cesta do pekel!
Na tak konkrétní vyhledávací mechanismus máme štítky. Buďme rádi, že těch žánrových položek není zas tak moc, je to přehlednější.
Ale jsou to všechno jen nápady, co a jestli vůbec něco a jak - to je jen na Danovi. On to musí posoudit a případně naprogramovat...

Nepamatuji si, jak to bylo v r. 2013, ale předpokládám, že stejně byla možnost vybrat jen jednu z těch možností a neumožňovalo to výběr z kombinace obou položek. Ale nepřísahal bych na to :-)

R.E.M. - Pro upřesnění - ten můj návrh vůbec nepředpokládá, že by někdo vyhledával knihy podle Kategorie (tj. první políčko), to by dostával - při pěti kategoriích - v každé stovky stránek. Vyhledávalo by se pouze podle jedné ze dvou žánrových nabídek, tj. políček dvě nebo tři, stejně jako je to nyní. Když zadáte současný žánr Literatura česká, tak to vybere ty zmíněné stovky stránek. A zadat současně Literatura česká a Detektivky stejně nejde
Jiná věc by byla, kdyby bylo možné třeba jako Pokročilé vyhledávání zadat dvě nebo tři možnosti a vyhledávalo by se podle jejich kombinace. To je ale luxus, se kterým nepočítám, alespoň v dohledné době. Ani nevím, jak náročné by to bylo z hlediska programování.
Mimochodem vůbec by nebylo od věci, kdyby to první políčko (=Kategorie) mělo samostatný řádek a teprve pod ním by byly ty dva žánrové, ze kterých by šel dělat výběr.

HTO - souhlasím se všemi vašimi návrhy, sídí - Pohádky a pověsti, rozdělení Umění, Duchovní literatura, "upoutávka" na možnost Štítky.

Eicherik - a vůbec by nevadilo, kdyby ten žánr byl nazván Okultismus, astrologie a spiritismus, jak to bylo do nedávného (ukvapeného) zrušení. Pro nezasvěcené by to bylo srozumitelnější a nic nás přeci nenutí, aby název žánru byl jednoslovný...

Eicherik - nic proti, to je oblast, ve které se nevyznám, tak to rád přenechám zasvěcenějším.

R.E.M. - Právě proto bych definoval první položku jako Kategorie a její funkci oddělil od Žánrů (ve druhé a třetí položce), aby se dalo vyhledávat v seznamech podle žánrů, ne kategorie. Ta Kategorie by představovala příliš všeobjímající seznam desetitisíců knih, který by stejně nikdo nevyužíval, právě z vámi zmíněného důvodu.

R.E.M. - jistě, takže kombinace těch tří kategorií/žánrů by byla Literatura světová - Sci-fi - Humor nebo Literatura světová - Humor - Sci-fi, to už by záleželo na vkladateli, co vnímá jako víc určující žánr pro zmíněnou knihu.

R.E.M. - První položka by byla povinná, protože definuje kategorii knihy (tedy, povinná pro toho, kdo vůbec chce vyplnit Kategorie a žánry, mnoho vkladatelů se s tím vůbec neobtěžuje).
Druhá a třetí položka by se podle mé představy uvolnily současně, protože právě jejich kombinací lze přesněji definovat žánr. Např. u Zvonokos Romány - Humor, nebo u cimrmanovštiny Divadelní hry - Humor.

VAROVÁNÍ!
Bude to možná trochu nepřehledné, ale je to můj první pokus o návrh na komplexní řešení problematiky Kategorie a žánry.

Předně bych se přimlouval za to, aby první políčko (říkejme mu třeba Kategorie) nabízelo v našeptávači pouze položky:
Literatura (příp. Beletrie) česká
Literatura (příp. Beletrie) slovenská
Literatura (příp. Beletrie) světová
Literatura naučná
Literatura faktu
Osobně by se mi víc líbil termín Beletrie, ale co s poezií, komiksy nebo omalovánkami? To by se muselo ještě do Kategorií něco přidávat, takže spíš jen Literatura.
Do vyplnění první kolonky by měla být další okénka blokována. Kdysi už to tady bylo, že druhé políčko bylo neaktivní (myslím modré) a teprve po vyplnění prvního se aktivovalo.

V našeptávači u dalších políček bych pak rozdělil nabídky na dvě varianty:

Pro Literatura česká / slovenská / světová
Biografie a memoáry - Cestopisy a místopisy - Citáty a přísloví - Detektivky - Divadelní hry - Dívčí romány - Dobrodružné - Erotika - Fantasy - Fejetony, eseje - Gamebook - Historické romány - Horory - Humor - Komiksy - Novely - Omalovánky - Poezie - Pohádky - Pověsti - Povídky - Pro děti a mládež - Pro nejmenší - Pro ženy - Romány - Sci-fi - Thrillery - Válečné romány - Westerny

Pro Literatura naučná / Literatura faktu
Architektura – Biologie - Botanika - Doprava - Duchovno (nebo Duchovní literatura?) - Dům a byt - Ekologie, živ. prostředí - Ekonomie a obchod - Encyklopedie, vzdělání - Filozofie - Fotopublikace – Fyzika – Geologie - Historie - Hobby – Chemie - Jazyky, lingvistika - Kuchařky - Mapy a atlasy – Matematika - Mytologie - Náboženství - New Age - O literatuře - Osobní rozvoj a styl - PC literatura - Politologie, mezinárodní vztahy - Pragensie - Právo - Psychologie a pedagogika - Rodina - Sociologie - Sport - Šikovné děti-tvoření, hry, styl - Technika a elektro - Učebnice a slovníky - Umění (nebo rozdělit na Výtvarné umění, Hudbu a Film a divadlo?) - Věda - Vesmír (nebo Astronomie?) - Vojenství - Záhady - Zahrada – Zdravotnictví (nebo Medicína?) – Zoologie

Myslím, že při tomto třídění a kombinací dvou (vlastně tří) položek se dá každá kniha přibližně definovat. Není to ideální pro vyhledávání, ale k tomu by měly primárně sloužit štítky, kde se mohou zadat konkrétnější požadavky na hledané knihy.
Určitě jsem na mnoho zapomněl, leccos by se dalo vyjádřit jiným termínem, přidat nebo vypustit, ale je to jen takový pokusný balónek, vypuštěný k další diskuzi, každý má jiné zkušenosti a požadavky, tak se může vyjádřit. Třeba nevím, co s Astrologií,spiritismem,okultismem, Duchovnem a Náboženstvím, někde se to dost překrývá, to bych přenechal povolanějším.

JÁ VÁS VAROVAL :-)

Koka - to je přeci báječné, že spolu můžeme nesouhlasit a přitom se neurážet a nedehonestovat... :-)
S tou matematikou jsem to možná přehnal, přiznávám, šlo mi hlavně o zdůraznění faktu, že v případě diskuze o věcech, na kterých by nám mělo především záležet, je tak malá účast uživatelů, kdežto v jiných, kde nejde (slušně řečeno) vůbec o nic, je podstatně vyšší.
A občas se podaří prosadit i dobré věci - viz dlouhé boje a diskuze o nutnosti ISBN.
Jistě že jde o marketingový projekt, ale to neznamená, že z něj nemáme nějaký užitek i my, obyčejní uživatelé. Jinak bychom tady asi nebyli.
P.S.: To rozlišení CZ a SK nebo vlaječkami taky podporuji, bylo by to přehlednější.

Je mi smutno.
Dan nám založením téhle diskuze nabídl možnost spolupodílet se na lepší funkčnosti, přehlednosti a informační hodnotě DK. A výsledek?
Z více než 175 000 registrovaných uživatelů se nás do diskuze nějakým způsobem zapojilo 16! Vím, je tady hodně "mrtvých duší", ale aby se to lépe počítalo, tak řekněme 160 000 svým způsobem aktivních uživatelů. To znamená, že nějaký názor, nápad či zájem o zlepšení DK má jeden z deseti tisíc!?! Je to málo nebo hodně? Vždyť čím víc nápadů bude, tím větší je pravděpodobnost, že se něco vylepší a najde se optimálnější řešení. Nebo to znamená, že všichni ostatní jsou spokojení a není třeba nic měnit?
Samozřejmě že ne všechny nápady jsou realizovatelné, dobré nebo domyšlené, ne všechno se nám musí líbit, každý máme jiný přístup a požadavky na DK, ale čekal bych větší aktivitu, je především v našem zájmu.
Howgh.

Jen poznámka mimo soutěž k Utrpení mladého Werthera - podívejte se na obrázek obálky a na záznam v NK http://aleph.nkp.cz/F/KBXUBBVS2EJYYFSU19YGGJB2A3MSYRNLFK4VM9VJ6TUYJN6XV1-17153?func=full-set-set&set_number=080140&set_entry=000020&format=999
Takže ona to zas taková pitomost není...
Vidím, že Koka mě předběhla...

Pak jste nechápavější než bych čekal!

Ale pak bychom u světové Literatury faktu museli mít i dělení na Literaturu faktu Západ a Literatura faktu Východ.
Ale Hotentotům můžeme jen závidět :-)

HTO - Naučnou literaturu světovou a českou bychom podle mého návrhu asi neodlišili, jedině podle národnosti autorů, ale to by mě tak nebolelo. Národnost autora u beletrie může být zajímavá, ale u naučné literatury hledám informace, bez ohledu na to, jestli byl autor Čech jako poleno nebo Hotentot.

Ale je to jen návrh (nápad), který se líbí mně a nemusí se líbit už nikomu jinému, konečné slovo bude mít stejně Dan. A je jasné, nikdy nebudou všichni stoprocentně spokojení. Obecně velmi vítám tuhle diskuzi, protože víc hlav...

HTO - nebyly by v české BELETRII, ale taky proč, když se jedná o odbornou záležitost, a byly by v Literatuře naučné. Přeci jen je rozdíl mezi Starými pověstmi českými a Ottovým slovníkem naučným (i když obé "spáchali" Češi) a ten rozdíl by v kategoriích a žánrech měl být jasně rozlišitelný.

R.E.M. - nejde o možnosti rozbalování jednotlivých žánrů při hledání něčeho, ale o hierarchii jednotlivých položek při zadávání (vkládání) knihy. Možnost vyhledávání podle kategorií (žánrů) by měla samozřejmě zůstat

HTO - není třeba se omlouvat, ten návrh jsem skutečně napsal já, ale trochu v jiném smyslu. Aby bylo jasné jak, tak ho sem zkopíruju:
Přimlouval bych se za přejmenování prvního ze tří políček na KATEGORIE a v něm možnosti:
Beletrie česká
Beletrie slovenská
Beletrie světová
Poezie
Literatura naučná
Literatura odborná

Ta změna z Literatury na Beletrii není samoúčelná, protože v současném pojetí když budu mít zájem o nějaký český román a zvolím Literatura česká, tak mi to může nabídnout třeba Smotlachovy Houby :-)

R.E.M. - právě proto jsem navrhoval tu hierarchizaci, aby např. v případě Beletrie jsem měl jako podskupinu Válečný román a v případě Literatura naučná podskupinu Vojenství. Obdobně třeba u Historie / Historický román.

HTO - žádné dělení odborné a naučné literatury na českou / slovenskou / světovou jsem nenavrhoval, to by byla skutečně pitomost.