Biblí svatá diskuze

KE „STARÉMU ZÁKONU":
Jak hodnotit konvolut židovských spisů z doby bronzové, v němž jsou obsaženy tak různorodé žánry jako dějepisná vypravování a svatební písně?
Jako starověkou literaturu? Nu, v tom případě je „Píseň písní" divukrásná a řekněme dějepisné knihy nic moc ve srovnání s literaturou egyptskou, ale vesměs lepší než literatura sumerská. – Jako historický pramen? Pokud k němu smíme přistupovat kriticky, je to žírný zdroj přísloví, etiologických mýtů a informací o každodennosti doby bronzové.
Jako dílo náboženské, nebo dokonce moralistické? V tom případě je mi z něj zle. (Všimli jste si, že „Kniha Ester" je jednou velkou oslavou genocidy, kterou Židé spáchali na Peršanech?) – Jako fantasy? Má otřesně nesympatické postavy. Nejhorší je takové to cholerické strašidlo, které trestá děti za jejich otce, ženy za jejich chotě, národy za panovníky a zvířata za pány.
Jako text dodnes určující politiku a zákony mnohých abrahámovsko-monoteistických států, a často dokonce chápaný doslovně? No potěš pánbu. – Jako korpus obratů a obrazů, které byly pro předchozí pokolení našich národů tak teplé, živé a vlastní jako jejich krev? Jistě ano, nedocenitelný; ale je škoda, že se tím korpusem nestala třeba Plútarchova pojednání. Jsou mnohem osvícenější a lidštější.

Přijde mi, že náboženství je zlo zmírněné dobrotou církví. Mezi dnešními abrahámovskými věřícími bychom našli řadu lidí lepších než jejich bůh, tak jako byla řada starých Řeků smířlivější a cudnější než Zeus. Vždyť člověk Elí své neřádné syny miluje, kdežto bůh-otec je z uražené pýchy a pomstychtivosti zabíjí.
Deus mortus, vivat homo.

26.07.2019

Triatlet: No to je jaksi fakt bez komentáře.

Odpověď na mou stížnost:
"Dobrý den,
nevidím tam žádný spoiler, ale nevidím tam ani žádný váš názor na knihu. Proto se příspěvek hodí spíše do Diskuze.

Tým DatabazeKnih.cz"

OK, Týme DatabazeKnih.cz, tak rovnou předepište formuláře pro všeříkající komentáře - Kniha se mi líbila/ nelíbila.
A ještě upozornění na SPOILER...

Archandelka: omlouvám se, pochopila jsem, že ten celý zbytek je pro mě. Když to bylo v jednom odstavci všechno za mojim nickem :) v tom případě ok :)

Triatlet: tak a teď se nachněte, abych věděla, koho jsem to obtěžovala osobníma zpráváma. Protože když vás praštili do hlavy, že plácátáte tyto blbosti, možná směrem zpátky praštil i někdo mě, protože žádné takové zprávy neexistují....

Jo, ale když mi nějakej uživatel napíše, tak ráda odpovím. Jestli to je potom to vaše obtěžování, je nás tady víc, co si pleteme pojmy :(

25.07.2019

Lenka.Vílka: však to nebylo na vás, já jsem vám poděkovala za názor, jsem ráda, že jste mi dala nějaký možný pohled. Jenom bych se ráda dobrala pravdy, to je celé.

Archandelka: hele, nestřílejte posla. Jenom jsem odpověděla na otázku. Já sama za sebe nemám potřebuju tuhle knihu číst, abych se cítila jako plnohodnotný člověk, a její obsah mě nezajímá. Určitě žánry prostě nejsou pro mě...
(Prostě je tam formulka se spoilerem, aby možné důvody na výběr nebyly přes celou stránku, protože výsledek je stejný, ať už byl důvod jakýkoliv. Už se všichni s tou formulací prostě smířte :( ...)

25.07.2019

Triatlet: děkuji, myslím si naprosto totéž o vašem komentáři.
Lenka.Vílka: děkuji za názor, ano pravda je někde venku. Nicméně pokud by to bylo, jak píšete, tak by to svědčilo o dost velké neznalosti místních moderátorů - to, že je Bible o Bohu a je Božím slovem je z celé knihy dost patrné, stačí ji otevřít a číst. Nicméně doufám, že nám to někdo vysvětlí, protože se zdůvodněním o spoileru anebo o tom, že komentář není můj, prostě zásadně nesouhlasím. A myslím si to tak stejně o dalších komentářích, u kterých jsem si dneska všimla, že byly najednou z ničeho nic přesunuty do diskuse, komentář Triatleta je jedním z nich.

Archandelka: protože píšete o jakémsi božím slovu a bohu obecně, a ne o knize, kterou jste četla? To je můj typ po přečtení komentáře. Ale skutečná pravda, ta je tam někde venku...

25.07.2019

Dneska mi přišlo oznámení, že můj komentář k Bibli byl přesunut do diskuse, protože obsahoval spoiler, anebo není mým názorem na knihu. Může mi prosím někdo vysvětlit, co je v mém příspěvku za spoiler? Případně jak je z toho patrné, že to není můj názor na knihu, což samozřejmě není pravda?

Příspěvek zde:
Rok a půl jsem četla všechny knihy, ne postupně, ale v abecedním pořadí. Pro mě je tato kniha obrovským vyznáním lásky Boha k lidem, i když toho navyváděli až až, On je nikdy neopustil, nikdy se k nim neotočil zády, nikdy je nepřestal milovat. Miloval je dokonce tak, že obětoval vlastního Syna. S velkou vděčností jsem objevovala, jak je Boží slovo živé, jak je aktuální i dnes, jak dokáže měnit srdce a životy. A tohle bych přála všem čtenářům, aby dokázali vidět víc, než historické kruté popisy, ale objevovali to, co je skryto v pozadí. Protože o tom to celé je, Bůh lidi neopouští, to my se k němu obracíme zády.

"Rozzuřily se národy, ale přišel hněv tvůj, čas, abys soudil mrtvé, odměnil své služebníky proroky a všechny, kdo jsou svatí a mají úctu ke tvému jménu, malé i velké; abys zahubil ty, kdo hubili zemi." Hm.. tak dokedy bude ešte čakať?

20.02.2019

Ztracená evangelia - pravda o křesťanství

20.12.2018

ještě bych dodal, že kvalita jednotlivých knih uvnitř bible je hodně nevyvážená. Má nejoblíbenější kniha z celé bible je kniha Kazatel
http://onlineb21.bible21.cz/bible.php?kniha=kazatel
jejíž autorství se přisuzuje Šalamounovi
Nejmíň oblíbená kniha jsou asi Žalmy, které mne nijak neoslovují a jsou to často hloupoučké modlitby. Žalmy jsou zajímavé jen tím, že spousta hudebních skladatelů minulosti je zhudebnila

Siena: děkuji za radu. Poníženě jdu vrátít svůj Ecdl pas. Nenaučili, co je to kurzor! Ha, už vím, kde je problém. Je to zlo z eu, tak chápu, proč to nefunguje... :(

Já jsem a říkala něco jiného. Že nechápu systém posuzování, co zrovna u tohoto patří do komentáře a co do diskuze. Na což mi nikdo neodpověděl. Vy odpověď znáte?

Třeba komentář umrit v knihach nebo shindo nebo vitek. S těmi jejich odpady souhlasím. Nejhorší fantasy všech dob. Chápu, proč má tolik lidí s fantasy, pokud srovnávají s tímto. Proto je dotaz stále stejný. Jakože něco je tam a něco tady. O to mi šlo od začátku. Ale chápu, že se to ztratilo mezi řádky, pokud někdo během čtení zavřel oči...

Lenka.Vílka, stačí popojet kurzorem a snadno se každý přesvědčí, že tu jsou komentáře, které vedou k "odpadu". Proto vaše tvrzení o tom, jak je tu někdo omezován ve svobodě projevu, je mylné. Reagovala jsem pouze na to.

Siena: vlezte mi na můj svatý hrb. Nevím o co vám jde. Diskutovat se mnou jako vždy nechcete, jenom tady plamenně hlásáte. Tak si nechte to umírňování názoru a výraziva pro někoho jiného. Alespoň přes ty svátky mi dejte klid a pokoj. Děkuji.

A Lenka.Vílka, vám bych doporučila, než začnete plamenně hlásat, jak tu mohou být jen komentáře "jsem pro, nepřijmu jiný názor, kytička, smajlik" , kdybyste si prošla komentáře. Ke smutku není opravdu důvod...

vlkodlaq, děkuji za zhodnocení mého klinického stavu...jen bych chtěla znovu zopakovat, a tom můj příspěvek byl, nijak se netýkal vašich názorů na text, že vaše přesvědčení "mučedníka" za pravdu, "ochranitele" svobod, na základě toho, že vám někdo, na sociální síti, přesune cosi z jedné rubriky do druhé, je neadekvátní. Příspěvky vám nebyly smazány, sám tu dále přispíváte, tak jaká cenzura, jaké umlčování?

Možná bych se měla přiznat, proč jsem na ty věřící "naštvaná". Dejme stranou potraty, antikoncepci a homosexuály. Poslední kapkou pro mě byla stránka zabývají se tématem "Zeitgeist je zlo, tady je petice". Pokud jste u toho filmu dávali pozor, není to antibible ani aniti(jakákoliv)víra snímek. Ale kdo ve jménu víry chce všechno přetočit, prostě to udělá...

13.12.2018

vlkodlaq, pro mě už je téma náboženství dávno vyčerpané. Kdysi, tak před 10-15-ti lety jsem chodíval diskutovat na ateistické forum Adama Romana (pseudonym jednoho slovenského fyzika a ateisty). Tam jsme to probrali zevrubně, od Anselmových důkazů boží existence až po věřící vědce. Prostě mě to téma dávno nezajímá a nevzbuzuje ve mně žádné emocionální reakce. To jestli je někdo věřící nebo nevěřící je mi celkem lhostejné. Mé osobní názory na víru jsou natolik komplexní, že je považuju za nesdělitelné - něco jako buddhismus, akorát jsem v tom zažel mnohem dál než většina buddhistů.

13.12.2018

vlkodlaqu, pleteš si tu církev s Biblí, a pak hodnotíš bibli skrze svou nenávist k církvi. Ano, totality jsou zlé, ale kdyby tu nebyla církev, tak by tu byly jiné totality a páchaly by jiná zvěrstva. Koneckonců ty nejhorší diktatury byly ateistické (komunismus, nacismus). To nemá s Biblí co společného. Bible byla zneužita. A taky by se nemělo zapomínat na pozitivní věci, které církev přinesla.

Kdo nechápe smysl náboženství, potažmo bible, přečtěte si Kukly.

Jacck: a tím se dostáváme zpátky k tomu, co jsem psala. Možná by u bible měli být tři záložky komentářů. Pro věřící, pro ateisty a pro agnostiky. Protože jinak to působí tak, že komentáře jsou jenom proto, aby se vyjádřili jenom "jsem pro, nepřijmu jiný názor, kytička, smajlik" a to je smutný.
Jenom mi přijde, že jsem už četla drsnější komentáře, které neskončili v diskuzi nebo smazáním. Ale je pravda, že ty nebyly k této knize.
A mě to zase tak nepřijde...
Protože spousta dalších komentářů si plete adoraci všeho co je spojeno s vírou jako s hodnocením knihy.
Za mě je snad jasno. Hodnotit tohle se mi zdá jako blbost. Nemyslím uživatelsky, že kdo hodnotil je mimo. Ale pointou, "co ta kniha je", je divný hodnotit hvězdami. Kde chcete hledat objektivitu? Ta není na žádné straně barikády. A nikdy nebude.

Pro Lenka.Vílka:
Ale beze všeho, rád Ti to vysvětlím. Takový věřící si vesele věří v boha a dokazuje si tím (často), jak je zásadový, čestný a dobrý. Teď přijdeš Ty se svým názorem, že celý ten pečlivě vypiplaný tyjátr kolem boha a bible jen jedna velikánská bublina, která bohužel ne a ne splasknout a protože takový věřící není většinou schopen smysluplné diskuze, pro obhajobu své víry nemá žádné argumenty kromě citování žalmů, začne kolem sebe kopat a prskat, nazývat ostatní hloupými, nechápavými atp. čímž jen dokazuje, opakuji, že smysluplné diskuze není schopen, jestli kvůli nedostatku argumentů, inteligence nebo sebereflexe, je silně individuální a to už nejsem schopen objektivně posoudit.
Dříve se například upalovalo, kamenovalo, dnes tuto funkci zastává tlačítko "nahlásit". Admini DK mají zřejmě z pánbíčkářů taky vítr (popřípadě k nim patří) proto přesouvají komentáře jako diví. Na jejich obranu, některé (i mé) komenty si to zaslouží (i když přesunutý komentář do diskuze nemá příliš smyslu, že?). Každopádně sdílím tvé znechucení.
*
*
Pro siena:
K ničemu nic nepřirovnávám, doporučuji lépe vnímat čtený text. Ale když už jsi to načala, většina diktatur není ze dne na den, ale postupuje hezky kousek po kousku, seberou nějakou tu svobodu tady, nějaké to právo tam. Například represí svobodného názoru a vyjadřování. Náboženství/církev není nic jiného než represivní totalitní ideologie, která vymývá mozek mase a má na to staletími ověřený prostředek, a to Bibli. A pokud má někdo vlastní názor a těm blábolům nevěří, musí být umlčen, jak jsem zmínil výše a ještě doplním, dříve to bylo upalování, kamenování, zabavování majetku, dnes je to například tlačítko "nahlásit". Nesrovnával jsem to a nesrovnávám, ale princip je stejný. Represe.
Oháníš se historií. Pokud bys brala historii aspoň trochu vážně, jistě by tě ani nenapadlo se zastávat bible, která (s církví) nadělala tolik škody, že to v lidských dějinách nemá obdoby. Ani Islám nenadělal tolik zla.
A nazývat mě arogantním za to, že se zastávám svobody projevu a názoru? Zde jsem si jist, že se u tebe jedná o nedostatek sebereflexe, a to vážný, skoro až klinický řekl bych.

13.12.2018

Lenka, ten kometář mi přijde zbytečně agresivní (jen se podívej na použité výrazivo). Přijde mi, že autor si v něm plete hodnocení knihy s jakousi osobní nenávistí k náboženství či křesťanství. Osobně to vnímám jako nenávistný příspěvek.

Jacck: a? Pokud to tak je, já to chápu. Věčně psát něco, co neporušuje pravidla, a stále být přesouvan do diskuse? Sakra, já to vidím z mého pohledu. O to víc bych se zasekla. A nemá to tak každý? Jako někdo, kdo často přispívá do diskuse, to tam musíte vidět.a zaregistrovat také.

Nechci to hledat v diskusi, ale týkalo se to obecně všech komentářů u tohoto, nejenom tohoto jednoho uživatele. Co je třeba špatného na tomto komentáři? Mimochodem, dala jsem palec pokaždé, než to skončilo v diskuzi, jako podporu, přestože jsem věděla, že to v diskusi skončí:
https://www.databazeknih.cz/diskuze-knihy/gordonlord-142815

13.12.2018

Lenka, když tady tak pozoruju vlkodlaqovi exhibice, tak se ptám, co má tak asi za diagnozu či za poruchu osobnosti. Jeho nutkání se tady denodenně vyjadřovat k Bibli hraničí s jakousi formou nenávistné obsese.

Asi to potřebuju znovu vysvětlit.
Komentáře jsou pro ty, co jsou vydřený z této "naborové" brožury?
Diskuze je pro ty, kdo se proti tomu postaví a mají svůj (tedy opačný) názor?
Jinak proti víře nic nemám. Mám něco proti lidem, kteří mi to nutí. Protože v ten moment je to podle nich v pohodě a já bych otevřela obzory. Ale jakmile řeknu, že o to nemám zájem, jsem mezek, který se nechce dívat kolem sebe a oni do mě jdou ještě drsněji. To není ok...

Jsem ZNECHUCENÁ principem komentáře a diskuse u téhle "knihy". Stačí napsat pravdu a jste v řiti. A ještě aby to smazali! To by bylo vyloženě odporné. Neporušuje to žádné z pravidel. Opačný názor naštve pánbíčkáře a proto je to nevhodné? To mě p#&@r přes stan!!!
Navic, když to vezmu jinak, za mě je autor této knihy pořádná děvka píšící za peníze všem, kdo to potřebuje. Píše dětské pohádky, napsal bibly a druhý den si řekl, že to byla nuda, tak se dal do koránu. Tož hustej borec, řekla bych. Ale ne na pochvalu :( :( :(