Biblí svatá diskuze
neznámý - neuveden
https://www.databazeknih.cz/img/books/75_/75259/bmid_bibli-svata-2Mn-75259.jpg
4
1017
1017
aneb všecka svatá písma Starého i Nového zákona. Podle posledního vydání kralického z roku 1613.
Diskuze o knize (216)
Přidat komentář
Reakce na RyonMathrin:
slušný rozbor bible, s mnohým souhlasím, jen si dovolím několik poznámek.
"Víra a církev jsou rozdílné věci". Ne tak docela, náboženství se vyvinulo z nejstarších přírodních božstev (příroda, zvířata, živly, počasí..) a už v době "mutací" bylo pozměňováno za účelem manipulace druhých. Takže víra jde ruku v ruce s církví, protože jedna z nejefektivnějších metod je "ohýbej proutek, dokud je mladý", jinými slovy, vychovám tě ve víře a ty mě pak budeš poslouchat".
Původní "víra" vznikla z nevědomosti, "náboženství" pak jako nástroj, "církev" jako mocenské sdružení.
"V historii byla bible jediný sdělovací prostředek" má mezeru v tom, že tištěnou bilbli si ještě před dvěma sty lety nemohl dovolit tak docela každý, před třemi sty lety pak jen málokdo. Ještě dlouho do minulosti bylo jediným sdělovacím prostředkem mluvené (zpívané) slovo, takže nejčastěji to byl farář (protože stál nahoře, byl draze oděn a tvářil se důležitě), koho prostý lid poslouchal.
Stále jsem názoru, že bible je historický artefakt, který patří do muzea, nicméně pro dnešního člověka nemá žádnou hodnotu (a trochu mě děsí představa, že pořád je dost velká skupina lidí, pro kterou hodnotu má).
Ještě doplním, že jako kluk jsem chodil do náboženství a farář, který nás "učil", tomu co nám říkal opravdu věřil. Jenže já měl dotazy logického charakteru, za které mě posílal za dveře. Tolik k diskuzi. Pak jsem ještě doma dostal, že mě později vyhodili z náboženství (prý za to, že jsem narušoval výuku, a já přitom jen chtěl pochopit..). Tedy už jako kluk jsem se nespokojil s prostým "tak to prostě je", hledal jsem důkazy, důvody a souvislosti a věřím, že tak to má být a jen tak je to správné. Důkladnou logickou úvahou by totiž skoro každý jistě došel k závěru, že jakékoli náboženství/víra, je jen berlička pro limity lidského mozku.
Z důvodu individuální interpretace překladatelů Bible,
doporučuji jednotlivý verš, který mě oslovil nebo kterému potřebuji porozumět více, hledat v několika překladech.
(Např. Český ekumenický překlad, Bible 21, Bible Kralická atd...)
Žalm 34:12
Poďtež, dítky, poslouchejte mne, bázni Hospodinově vyučovati vás budu.
(Bible Kralická)
Pojďte, synové, poslyšte mě, vyučím vás Hospodinově bázni. (ČEP)
Pojďte, synové, poslouchejte mě, úctě k Hospodinu vás vyučím. (Bible 21)
Icequeen: Jestli vědci věřili jen formálně nebo upřímně se asi nedozvíme, o tom lze jen polemizovat.
Pokud vám vědecké poznatky postačují na zodpovězení všech palčivých otázek lidské nebo jakékoli existence, není co řešit.
Naivní člověk znamená mírně řečeno blbý nebo hloupý člověk a pokud si toto myslíte o věřících je vaše věc, každý má právo myslet si, co chce.
Je samozřejmě špatně, když organizované náboženství ovládá lidi. Ale toto se týká maximálně nějakých radikálních sekt (i když i tady bych byla opatrná), oficiální církve nezneužívají a neovládají lidi. Členství v nich je zcela dobrovolné. Navíc pro lidi, kteří je vedou, je to nesmírně odpovědná práce, oni se z toho jednou budou zpovídat Bohu. Na druhou stranu, toto se dá říct i o každé jiné světské organizaci např. politické strany, různé ideologie nebo stát - ty také mohou být velmi nebezpečné, ovládat a zneužívat lidi, říkat jim, jak mají žít atd. pokud se toho chopí nějaký šílenec (koneckonců jsme toho byli už několikrát svědky) . Duchovní i světské organizace jsou vedeny lidmi a lidé dělají chyby, takže nelze to vidět takto zjednodušeně.
macek8 : Tak tu už sa v niektorých veciach aj dokonca zhodneme. Akurát, že vedci v minulosti boli dosť horľaví, takže niektorí (nie všetci) radšej verili. A predsa len sme sa odvtedy už aj niekam posunuli. Vieme viac o fungovaní sveta, takže si nepotrebujeme na vysvetlenie rôznych javov vymýšľať nereálne bytosti, ktoré sú za ne zodpovedné. Je to presne ako s imaginárnym priateľom z detstva. Keď človek dospeje, vie, že neexistoval, ak si myslí opak, má problém. To je ako s civilizáciou, už nepotrebuje imaginárneho priateľa. Ja budem radšej hľadať útechu a lásku v živých bytostiach, ako by som sa mala upínať k vágnej predstave.
Máte pravdu, že viera a veda sa v určitom zmysle stretávajú. Napriek urputným snahám, žiadna hypotéza v oblasti viery nebola ešte vedecky potvrdená. To už by nebola viera, ale poznanie a ja radšej viem. To je celé.
Opravujem zblbnutých na naivných a to nemyslím ako urážku, ani som to tak pôvodne nemyslela. Mne skôr vadí organizované náboženstvo, zneužíva a ovláda ľudí, to je strašne nebezpečné. Nech si každý verí čomu chce, len nech tým neubližuje iným a nediktuje všetkým naokolo, ako majú žiť.
Icequeen, ešte jedno písmeno a máte to už správne :-)
Iceqeen: Ježíš Kristus, Panna Marie, apoštolové - všichni byli židé, takže mínění, že antisemitismus pramení z křesťanství, je hodně odvážné a překroucené. Židé sice ukřižovali Ježíše, nicméně pokud nějaký křesťan toto uvádí jako hlavní argument proti židovskému národu a dokonce k židům za to chová nenávist a touží po jejich fyzické likvidaci, nepochopil hlavní teze a hodnoty, na kterých je postaveno křesťanství, a tudíž si z principu nemůže říkat, že je pravý křesťan (neříkám, že takoví křesťané neexistují). Je to stejně zjednodušené jako kdybych řekla, že Hitlerova ideologie se hodně zakládala na tzv. sociálním darwinismu, tudíž Darwin může za holokaust. Jo, a v plynových komorách neumírali jen židé.
Hitler nebyl křesťan, ani přímo ateista - to je pravda, ale hodně inklinoval k pohanství a okultismu. Lenin a Stalin byli ateisté.
Věda a víra se nevylučují, naopak v jednom bodě se spojují. Pokud vím, tak přední vědci jako např. Isaac Newton a další byli věřící, a přesto položili základní kameny matematice i fyzice. I dnes existuje spousta tzv. vědců kreacionistů.
Když o lidech tvrdíte, že jsou zblblí, jenom protože věří v Boha, sama demonstrujete svojí domnělou nadřazenost a potřebu někoho urážet.
macek8 : Podstata dogmy tak nejak spočíva v tom, že je to nedokázateľné, nekriticky prijímané tvrdenie, ktoré sa opiera čiste iba o vieru a ktoré by sa po zapojení logiky rozsypalo na márne kúsky. Kdežto pravdivosťou axióm sa zaoberajú vedy.
Antisemitizmus pramení v kresťanstve a Hitler nebol ateista, takže ste si nevybrali ten najlepší príklad. Ešteže sú medzi nami takí bezduchí ľudia (volajme ich vedci), inak by sa svet príliš nevyvinul a vy by ste ten fuj fuj konzum nemohli užívať plnými dúškami. Všetci by sme sa spoliehali len na Boha, modlili sa a financovali cirkev. Triedny boj, typická ateistická kratochvíľa.
Ono zase nemá zmysel, aby som niečo vysvetľovala ja vám. Ostáva len dúfať, že ďalšie generácie sa nenechajú tak ľahko zblbnúť.
A som Icequeen nie iceqeen
Ešte jedna vec, matematika fakt existuje. Už som ju videla a občas ju aj používam.
iceqeen: Omlouvám se, pokud se vás dotkla moje věta, neměla to být urážka. Komentářem jsem reagovala na váš poznatek "matematika existuje". Chtěla jsem upozornit, že toto tvrzení je zavádějící. Totiž že i logika je založená na domluvě (axiomy). A věřte nebo ne i dogmata jsou logická.
Já také nemám problém s ateisty, pokud zrovna nedusí plynem v koncentračních táborech nevinné lidi, nevnucují lidem třídní boj a bezduchý konzumní život atd.
Víru lze chápat a studovat do hloubky, něco jsem naznačila v předchozím komentáři, nicméně nevidím jediný důvod vysvětlovat to člověku, který netouží po víře v Boha, protože má na práci jiné, určitě mnohem důležitější věci.
macek8 : vy ste srandistka, ale škoda, že ste si tie pojmy nevygooglili sama. Dogma je diktát cirkvi, ktorý sa nezakladá na logike. Matematika je exaktná veda. Nemiešajte vedu s vierou (narážam na axiómy) aj keď chápem, prečo sa na ne odvolávate. Pôvodne som sa chcela vyjadriť aj k tomu vašemu "Že nevíte, co to je?", ale ja nemám potrebu niekoho bezdôvodne urážať.
Sama kritizujete ateistov za netoleranciu, neznášanlivosť a zároveň demonštrujete svoju domnelú nadradenosť. Ja nemám problém s veriacimi, pokiaľ sa nevyberú na krížovú výpravu alebo sa s blahosklonným pohľadom nesnažia na mne vykonávať misionársku činnosť. A to vnucovanie platí pre všetky pseudovedy a náboženstvá. Dôležité je, ako človek svoj názor prezentuje, teda za predpokladu, že o názor vôbec ide.
Musím vás sklamať, netúžim po viere v Boha, ja mám iné veci na robote. Ako chcete vieru študovať do hĺbky?
Iceqeen: To je omyl. Matematika je postavena na podobných "dogmatech" jako víra, akorát se jmenují axiomy ;-) Že nevíte, co to je? Zadejte si to na google.
Mirakjetu: To je pravda, neocitli se tu náhodou. Myslím, že ti největší odpůrci náboženství by strašně chtěli věřit v Boha, ale víra se jim nedostává a nedostává. Čím to?
Je to jako s matematikou. Nemůžete pochopit integrální počet, když neumíte sčítat a odčítat, násobit a dělit. Spousta lidí ovšem ty základy má, ale málokdo umí spočítat integrály. Může se o to pokoušet a pořád nic a pak...najednou se mu to třeba povede. Ale nepovede se to člověku, který s prvním neúspěšným vypočítáním integrálu na složitější matematiku rezignuje...Tak je to i s vírou. Vše se musí studovat do hloubky.
Promiň, jestli jsem Tě naštvala, to jsem nechtěla.
Vrať se, protože jinak se nedozvíš, co jsem Ti chtěla říct.
Souhlasím macku, ale i oni se neocitli tam kde jsou, náhodou. Proto je třeba ´bojovat......
Připadá mi, že spousta lidí, kteří napsali komentář k této knize, ji ve skutečnosti ani nečetla. Vylévají si zde žluč na věřící lidi a náboženství a přitom sami sebe považují za nejtolerantnější a nejrozumnější bytosti na světě...
Vyrovnaný člověk nemusí nikoho urážet, vnucovat mu svoje "pravdy".
Myslím, že tito lidé nemají ani tak problém s Bohem nebo křesťany, ale sami se sebou.
Nejdřív bych chtěla zdůraznit, proč se doporučuje ´ČÍST Bibli´.
Je to asi proto, že chtít ji PŘEČÍST od začátku do konce, je pro začátečníka blbost.
Navrhuji začít třeba knihou Přísloví.
Nebo Žalmů
Nebo začít stručnější biblí pro malé nebo dospívající čtenáře
a pak se zaměřit třeba na příběh, který mě zaujal a tak dále...
Srdečná vďaka za nepochopiteľné presunutie môjho komentu do diskusie. Prisahám na Santu a Zúbkovú vílu, že je to môj osobný názor na knihu a tiež nemám povedomie o tom, že by som spoilerovala. Nič z deja som nevyzradila a správala som sa slušne a s úctou. Amen
Pro Vlkodlaqa:
Narážka samozřejmě není informací o stáří bible, ale podnětem k přemýšlení.
A ano, Ježíše by mohl někdo z nás nazývat malý Ježíšek, a to před cca MÍNUS 2018 lety? Od té doby máme totiž datum.
Pro Mirkajetu: Když pominu požadavek důkazu do budoucna, tak egyptské pyramidy a svitky jsou tu ještě výrazně déle, a přece dnes neuctíváme bohy Ra, Mehetveret a Sepa. Jeskynní malby jsou tu ještě o pár desítek tisíc let déle a přesto dnes nevěříme v boha lišku, medvěda a sovu a nepřinášíme jim oběti (maximálně rozšmelcované ježky na dálnici). Pokud to tedy měla být narážka na stáří bible, pak bible zdaleka nemá 2000 let. Ani křesťansvtí. První náznaky křesťanství jsou někdy v pátém století, více než 400 let po Ježíškovi :) (V tom by rýpal taky našel spoustu materiálu k pobavení..)
Takže pokud to měl být důkaz PRO náboženství, pak dosti chabý.
Když už zpochybňovat nečí názor, tak to příště lépe promyslet prosím.
No něco na ní asi bude, když je to nejčtenější a nejvydávanější kniha na světě.
Nemyslím si, že Biblia by mala byť hodnotená formou hviezdičkovania, ako je tomu pri ostatných literárnych dielach. Je absolútny nonsens hodnotíť fikciu, ktorú - šokujúco ešte aj v súčasnosti - značné množstvo občanov považuje za literatúru faktu.
PROSÍM vlkodlaqa o DŮKAZ, ŽE ´ALESPOŇ´ ZA 2000 LET BUDE EXISTOVAT DŮKAZ,
ŽE vlkodlaq zde byl.
Zbytečně dlouhá fantasy sága založená na skutečnejch historickejch událostech, doplněná v první části (starým zákoně) o nonstop vyvražďovačku, ve druhé (novým zákoně) o chození po vodě, zombíky a filozofování nad podstatou života. Jako bonus dostanete v první části návod, jak si vytírat pr*el a umývat ruce.
To je dobře, že vás Bible provokuje a reagujete podle svého. V tom je Boží svoboda.
Proč je Bible nejčtenější a nejrozšířenější kniha na světě?
Američané mají Bibli položenou všude a všichni se s ní ohání.
Je to pozůstatek po kolonizátorech, kteří byli všichni křesťané.
Už by s tím měli něco dělat.
Tester: Můžete, prosím, odpovědět na otázku?
Eldar80: Dovolte? Normálně v klidu kladu druhé straně otázky jako civilizovaný člověk. Co je na tom mentálně postiženého? A jak jste přišel na to překračování kapacity mysli? Proč nás hned z první urážíte, místo abyste se normálně zapojil?
Jakou víru? V co věříte a proč? Pořád nevím, o čem přesně mluvíte. To mi musíte říct vy.
Hypotetický scénář: řekněme, že by se vrátila povinná výuka náboženství ve školách, vše, jak po tom teskníte. Akorát by byla muslimská. Jak byste reagoval?
Víra v Boha vysvětlit jde, ale ten kdo nemá s vírou osobní zkušenost to nemůže pochopít......V tom je to kouzlo víry.
Štítky knihy
Židé křesťanství náboženství Bůh, Hospodin Ježíš Kristus víra Bůh a člověk judaismus Bible křesťanská víraAutorovy další knížky
| 2001 |  Bible |
| 1997 |  Epos o Gilgamešovi |
| 2013 |  Z rodinné kroniky Lady Fuckingham |
| 1986 | Píseň o Rolandovi |
| 2003 | Béowulf |
Doplňková poznámka ke komentáři RyonMathrin:
"Jedno vzniklo kvůli druhému" může být dost zavádějící, protože si vezmi historii některých známých i méně známých sekt. Na začátku byl charismatický člověk, uvyklý v manipulaci lidí a kolem něj se "přirozeně" shlukovaly skupinky důvěřivých, oddaných "vůdci". Vznikla sekta. Aby "vůdce" upevnil svůj vliv a rozšířil pole oveček, vymyslel si náboženství a v ovečkách probouzel víru. Tuto poznámku (kterou si můžeš snadno ověřit) dávám jako důkaz, že víra je v některých případech přímo produktem církve. Dovolím si otázku. Jak můžeme dnes s jistotou říct, že v minulosti se to nestalo právě tak, zárodek církve si vymyslel náboženství a v naivních (a že to tehdy muselo jít díky hluboké nevědomosti a nevzdělanosti docela snadno) pak probouzel víru? Jak můžeme dnes tvrdit, že křesťanství, islám, judaismus nevznikly právě tak? Můžeme říct, že bible, korán mohou být "produktem církve na objednávku"? Já osobně tomu věřím, důkaz ale dnes nepodá asi nikdo.
"Člověk nepotřebuje prostředníka k tomu, jak chápat bibli." Vzhledem k tomu, že bible, korán a spol jsou náboženské texty plné blbostí, jinotajů a řekl bych drtivý podíl obsahu byl "ztracen v překladu", nemá dnešní bible už ten smysl a ráz jako kdysi, je proto VELMI NEBEZPEČNÉ, aby takový text chápal každý po svém. Věřící/naivní/fanatik v takovém textu totiž najde to, co chce najít, nebo co se mu hodí. Příklad: Magor chce zabíjet lidi, tak si v bibli/koránu přečte, že to chce bůh a že eliminací lidské populace koná boží dílo. Bible je totiž tak rozsáhlá a nesmyslná, plná vlastních rozporů, že když budeš chtít najít v bibli mimozemšťany, najdeš je tam,. Když budeš chtít najít v bibli, že Babiš spasí svět, najdeš to tam.
Víc logiky než bible dává i telefonní seznam z roku 73.
Už slyším argument, že to jsem já, kdo nechápe bibli. Viz text výše, kdo chce, tak v ní najde, co hledá, a ne proto, že to tam je, ale protože to CHCE najít a bible mu to díky nesmyslnému obsahu umožní.