Dítě na vlastní pohon diskuze

Blimba: já zase nemám ráda paranoiu a pouze jsem si na to dovolila upozornit.
(Ale teď už se dál -my dvě- nedostaneme.)

Lenka.Vílka: Názor mě sice neberete, ale opakovaně mě označujete za paranoidní osobu...Já se ale touto věcí necítím ohrožena(což by o jisté paranoie svědčit mohlo), jen prostě nemám ráda prezentování polopravd nebo jinak záměrně zkreslených zpráv a dovolila jsme si na to upozornit.

Blimba: Beru. Též jsem také pouze vyjádřila svůj názor, stejné jako vy. Děkuji za vyslechnutí :)
(Já sice nejsem tak paranoidní, v rámci téhle databáze, ale názor vám neberu.)

Ahoj k použití slova manipulace. Pokud vytrhnu citát z kontextu, zkrátím ho, aby vyhovoval mému obrazu světa, a patřičně zaramuju. Je to manipulace. Na tomto principu pracovala a pracuje propaganda lecjakeho režimu, proto ní vadí, když se to stává standardem komunikacemi a lidé si to ani neuvědomí. Prostě jsme na to chtěla jen upozornit.

Nic, Naias, nic, jako obyčejný pěšák s tím neudělaš nic...

Niekto to za manipuláciu považovať môže, hoci každé nezmyselné či nepravdivé tvrdenie nemusí byť nutne manipulácia. Ono je to ťažké posúdiť, keď ľuďom do hláv nevidno. Keby som nevedela, aké donebavolajúce nezmysly sú ľudia schopní tvrdiť, pričom sú pevne presvedčení, že hovoria pravdu...

Ja tu zase nechcem komentáre totálne od veci. Ale čo s tým môžem robiť?

Proto jsem reagovala. Palce stranou. Vadilo mi, že se nevhodně použije slovo manipulace. Teoreticky to potom může být úplně každý komentář. A tuhle paranoiu tady snad nechceme. Teda, nebudu mluvit za ostatní. Já ji tady nechci a nepotřebuji.

Manipuláciou by som to nenazvala. Ak sa dočítam, že nebo je zelené a tráva modrá, nebudem to považovať za manipuláciu. Ale ak mi potom ten istý človek bude tvrdiť niečo o zemskom jadre, kvarkoch a pod, čo si nemôžem overiť vlastnou skúsenosťou, rozhodne na naňho nespoľahnem.

Moc slov konspirace a manipulace najednou, že z toho na chvíli spadla databáze? :D

Naias napsala jsi to hezky. Ale upřímně, ať vím, jak na tom jsem. I podle tebe je to pokus o manipulaci?

Práve u tejto užívateľky viem, že dokáže komentovať nezmysly. Napríklad tvrdiť, že postava Hyman Kaplan v druhej časti knihy Pan Kaplan má stále třídu rád nevystupuje, alebo že Tolkien opisoval od Rowlingovej. (Po upozornení v diskusii tieto tvrdenia z komentárov zmizli.) Ale palcujúcim to nijak nevadilo. Nejde predsa o obsah, ale o formu, že.

Blimba: asi je to tím, že zrovna u téhle uživatelky vím, že je to názor, že to "tak má", ne manipulace. Přeci jen komentář a hodnocení knihu neshodil. A že ji nebudou číst není výsledkem tohoto.

Spíš mi poslední dobou přijde, že dost lidí je tak vystresovanejch, aby nebyly manipulováni, že samy nevědomky manipulují ostatními.

Čili k strachu něco tady vyjádřit, abych nevypadala podezřele. Ke strachu číst a psát, abych nevypadala ještě podezřeleji. Přidávám, strach z palcování, aby mi to někdo nevyčetl, nenazval mě ovcí podporující manipulátora.
Poslední dobou jde databázi takových konspirací, až si tady přidám jako na úplně jiném webu... :/

A ještě vsuvka. Nemyslím si, že síla manipulátora je v jeho manipulaci. Ale ve snadné ovlivnitelnosti manipulovaného. Je to spolupráce, za pomoci zneužití jeho slabosti. Proto mi to nesedí do příkladu.

Lenka.Vílka vidím to jako Naias, je smutné, že palce získá komentář, který je vytržený z kontextu a tudíž hrubě zkreslující, ten citát totiž pokračuje i dál a vyznívá podstatně jinak, než se nám pisatel snaží vsugerovat. Nelíbí se mi manipulace jakéhokoliv druhu a tento typ lajkování manipulátory akorát podpoří.

Palec môže dať hocikto, či knihu čítal alebo nie, ale podľa mňa nemá zmysel hodnotiť len to, ako užívateľ píše, a nie to, o čom píše. Už som narazila na komentáre, ktoré sa mi zdali veľmi dobre napísané, akurát som mala dojem, že dotyčný čítal úplne inú knihu a nevedela som sa vynačudovať, kde to, čo spomína, videl. V takom prípade je podľa mňa palec kontraproduktívny. Ja opalcujem len taký komentár, ktorý sa mi páči z toho dôvodu, že v ňom užívateľ knihu skvele vystihol.

Blimba: spíš jenom technický dotaz. Palce za komentáře smí dávat pouze ti, kteří již zároveň knihu četli? Měla jsem za to, že ti, kterým se komentář líbil...
Ostatně, já dala už několikrát palec, protože byl komentář super a já sama dala knize pět, a druhý uživatel fakt z knihy na větvi nebyl. Ale pobavila jsem se...