siena diskuze u autorů

Pan docent ve svém příspěvku zmiňuje filmy o Sissi. Dle mého, ty, alespoň ty s Romy Schneiderovou, měly na rozdíl od zmiňované série, nádech nostalgie a uvěřitelnosti, a ne bulvarizace za každou cenu. Ostatně jak také píše, kdyby se alespoň paní scénáristka držela legend a uměla je podat. Viděla jsem vloni první dva díly, letos pokračování jsem si již nechala ujít a o nic jsem koukám nepřišla. Už vloni jsem si říkala, jak tohle "stvoření" mohlo držet pohromadě tak velké území?!?
Shodou okolností jsem o svátcích viděla dokument bratrů Cabanů o Marii Terezii Panovnice. Je to, nevím jak jinak to nazvat, "cabanovský" styl, ale vystupuje v něm i pan docent.

JulianaH, ano to tvrzení jsem opravdu přečetla špatně.
Problém není filosofie ani věda samotná. Jen to, že se celou dobu pomocí nich, snažíte omluvit neomluvitelné. O tom jsem psala již před časem, o tom píši i nyní. Jestli já vidím svět jedině správně, to nevím, také to nikde netvrdím. Vidím ho zcela odlišně od vás. Jsou pro mne některé hodnoty nepřekročitelné a opravdu na tom nic měnit nemíním. Domnívám se, že jste nepochopila význam sdělení, že demokrat nemusí s tebou souhlasit, ale bude bojovat za to, abys to mohl říkat I zde existují jasné hranice, mantinely, nevím jestli pro demokrata, pro člověka určitě...Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda člověka druhého.

JulianaH, ona diskuze je zcela nemožná, ne kvůli uvozovkám.Ty jsem použila proto, protože si myslím, že to vaše filosofování a vědecký výklad, který jste tu předvedla v samém počátku, je pouhé zneužívání obého. A sama to potvrzujete, když tu operujete vědcem, který má být za vědecké bádání perzekuován. Rozumím, že ve vaší komunitě, je citovaný pán vědcem. A ano, je to tragédie, co se stala fotbalovému fanouškovi, ale kde je v tom jaké disidenství? Že se vám zrovna tato tragédie hodí? A že jsem použila uvozovky u spojení "nádherném otroctví"? Jak jinak vyjádřit tu absurditu,která se pod tím skrývá! A s Antifou na mne nechoďte, ani mi nepředhazujte, opět, Marxe...Rozumím, že váš svět je takhle jednoduše rozdělen, ale zkrátka není.
Ano, jsme bytosti z jiného myšlenkového světa, to máte naprostou pravdu. A právě proto, že jsme, jsem se do této debaty zapojila, resp. reagovala na zdejší, nejen vaše, komentáře.

JulianaH, mýlíte se. Já nic za ničím nehledám. Materiály na stránkách, se kterými spolupracujete, to, co si představujete za omezování svobody, příklady "disidentů", tím sama říkáte, co vlastně stojí za tím vším "vědeckým" a "filosofickým" rozvažováním. Tady nic skrytého nikdo hledat nemusí. Já považuji samotnou ideologii, kterou vzýváte, spolu s ostatními, kterých tu není málo, za zvrácenou a nepřijatelnou. A jak jsem napsala, mohu jen doufat, že zůstane je u zdejšího střetávání...

JulianaH, děkuji. Je dobré vědět, co s čím srovnáváte.

JulianaH, co na to říci...snad jen jedno. Opravdu doufám, že mí blízcí, ani děti mých přátel, nebudou muset nikdy žít v tom "nádherném otroctví", že lidé, jako vy, nebudou těmi, kteří kdy budou spravovat věci veřejné. Jak už jsem napsala před časem, je to opravdu smutné čtení od mladého člověka...

Ale přeci jen, jestli ještě mohu...prosím, v čem konkrétně spočívá ta nesvoboda, kterou nyní musíte zakoušet? Předpokládám, že zakoušíte, protože ač si myslím o stávajících vládnoucích cokoliv, fašistický stát tu zatím nemáme...

JulianaH, pouze reaguji na to, co píšete. Já vám nic nevyčetla, jen jsem se podivila, a nikdy tomu neporozumím, jak někdo, kdo čte Karla Čapka, Stephana Zweiga, může přemýšlet jako vy. Co si z jejich četby vlastně odnášíte?!?
Ano, můžete se tu rozepsat, jaké rozdíly, z jakých rozdílných tezí se zrodila nacistická ideologie a ta komunistická, rozepsat cosi o nuancích, to vy ráda...ale já nesrovnávám ideologické pozadí, mne na nějakých nuancích nezáleží. Co srovnávám, je jejich praxe a dopad na druhé. V tom jsou zcela identické. Oba režimy zcela pohrdají právem, svobodou a životem lidí, nakonec i svých vlastních stoupenců. Oba stejně nesnášejí svobodnou společnost, právní stát. A stejně tvrdě, likvidačně k ní přistupují. Ne nadarmo nepřátele té nacistické, kterým se podařilo přežít, se stali nepřáteli i té komunistické, naložila s nimi obdobně!
Obdobně nakládáte i nyní s pojmy. Také, stejně jako zdůrazňovaní oponenti, s nimi operujete. A jak se zdá, vysvětlit vám to, je stejně nemožné, jak těm druhým. Už jsem vám to napsala, obě ideologie využily a využívají nástroje demokracie k tomu, aby se k moci dostaly. A první co udělají, až se k ní dostanou? Legislativa? Opět, stejně jako ta zmíněná paní uživatelka, stejná argumentace?!? Ono by to bylo opravdu legrační, kdybychom tu ale nemluvily o tak důležitých věcech, jako jsou naše životy.
A rozumím, že Kulturblog je pro vás podnětný, a jsem opravdu ráda, že jste uvedla i konkrétně z čeho také čerpáte...Vždy to řekne o druhém více, než samotné jeho příspěvky...A opět se musím pousmát, jak toto vykládáte jako statečný počin tvůrců, co neohroženě přinášejí navzdory té "zlé" moci. Velice směšné, hloupé, cynické, když si člověk uvědomí, jak to, co tu adorujete, co se adoruje skrze tyto stránky, "dovolilo" svým odpůrcům, kde ti končili!

JulianaH, dost mne udivuje, že vám ještě nikdo během vašich studiích neřekl, že ne všichni, kteří nesdílejí vaše vidění světa, jsou bolševiky, neomarxisty, či jaké ještě nálepky používáte. Je to stejné, jako když mne tu jedna paní uživatelka nařkla z podpory nacismu, když jsem si dovolila zareagovat na její vzývání ideologie komunistické...proto jsem si dovolila napsat, že způsob argumentace je nejen identický, ale že je to i zákonité, protože vychází ze stejné podstaty. Píšete o faktech, ale jediné, co tu od vás zaznělo, tak je, omlouvám se za opakování, je relativizace a odvádění pozornosti. Podstatou toho zla, totiž nejsou konečná čísla obětí, ani posuzování kdo je větší zlosyn, jestli ten a ten je větší, ale umožnění ukázat na druhé prstem, druhé označit za lidi druhé kategorie, a to všechno vtělit do systému, "uzákonit" tím jejich odstranění, i likvidaci. Podstatou je právě tato její institucionalizace. A proto pak tu můžete psát jak nikdo není za ni odpovědný, že není rozdíl mezi obětí a jejím pronásledovatelem, že všichni mají stejný podíl. A to považuji za zcela cynický přístup.
Napsala jste mi, že svůj názor nemohu nikomu nutit. Ano, v tomto máte pravdu. Ale mohu dát najevo, že tu, na DK, jsou i ti, kteří považují a budou považovat obě zmiňované ideologie za zločinné a odsouzeníhodné. Jak nakonec je i napsané v naší legislativě.

A propos ten odkaz...opravdu velmi "podnětné" sdružení a informace na něm uveřejňované. Ale díky za něj, lépe než jakékoliv komentáře, rámuje tuto debatu...

JuliamaH, když jsem si četla váš příspěvek, uvědomila jsem si, jak je ta vaše cynická obhajoba nacistické ideologie zcela totožná, jako obhajoba té komunistické. Však jejich podstatou je vyvolávání nenávisti, ukázání na "nepřítele", který může za vše zlé co se mi děje, a proto musí být zlikvidován. Stejný slovník, stejné "nepochopení", že druzí nemusí být nikým řízeni, placeni. Všechno co vám nekonvenuje je jen jakási propaganda, jedině vy jste ti, kteří myslí kriticky...a stále dokola v různých obměnách...

akamasu, ahistorické a nesmyslné? Tato věta je pouze snahou o relativizaci. Zkrátka, za utrpení, které přinesla nacistická ideologie, nesou odpovědnost všichni, úplně všichni jsou autoři a vykonavatelé konečné otázky, atd. O relativizaci, která vede jen k jednomu, že jakékoliv jednání, jakékoliv nejednání, je postavené na stejnou úroveň. Je úplně jedno, co kdo vykoná, či nevykoná, ten, kdo pomůže člověku, který je pronásledován, je na stejné úrovni s tím, kdo toho člověka pronásleduje, pronásledovaný jako jeho pronásledovatel! Nikdo nenese za své činy odpovědnost, nikdo není zodpovědný za to, co rozpoutá. Adolf Hitler je vykreslován jako největší humanista, který kdy žil na naší planetě, za všechno mohou ty samotné oběti, neb to byly ony, které měly rozpoutat jakési peklo, které "dunutilo", velkého humanistu, provádět i "zlé" věci. Toto zde paní uživatelka napsala, nic jiného! A můžete to balit do slov, jak chcete...

jprst, samozřejmě, vždycky si můžete říct...píše o panu X, nijak ho nechválí, tak to určitě je placen panem Y, který je soupeřem pana X.
Nevím, ale styl pana Kmenty je, jestli mohu soudit, celkem neměnný, proč tedy zrovna nyní měl by být placen, a nebyl již před lety?!?

PetrZastávka, již jsem se opravila a omluvila...

PetrZastávka, docela humorné od někoho, kdo si založil účet dnes...ad váš první zdejší příspěvek. Beru zpět a omlouvám se, že jsem špatně přečetla v profilu vaše data.

Vestička, provokatér jste jedině vy. Co kdybyste si své rádoby ironické poznámky nechala a místo toho si přečetla zdejší příspěvky. Protože, kdybyste si je opravdu přečetla, zjistila byste, že kritika směřuje ne k tomu, že si pan autor dovolil vyjádřit, ale co říká a na základě čeho říká.

KateřinkoKulas, rozklikněte si u titulu sérii...jdou dle jejich pořadí jako manželek Jindřicha VIII
https://www.databazeknih.cz/serie/sest-tudorovskych-kraloven-6125

Pozor jen na to, že příběhů o jednotlivých královnách napsala paní autorka více. Některé jsou více klasickými romány, jiné spíše faktografické.

Sandík, ano, napsat historický román, z doby, o které už můžeme čerpat jen z historických pramenů, je vždy těžké. Samozřejmě, že každý autor pracuje se svou osobní autorskou licencí. Nakonec , vždyť to dělá román románem. Bohužel, a to není zdaleka jen případ pana Vondrušky, také to zmiňuji v některých svých komentářích, převážně současní autoři historických románů, používají tu popisovanou historii jen jako “kulisu“, vyprávěnou stylem, že to samé by mohli zařadit prakticky kamkoliv v čase. Takové “hry o trůny“ v pravěku, středověku i v dávné budoucnosti. Jak to pojmenovala, dle mého zcela správně, jedna paní uživatelka. ”Současný“ jazyk, “současné“ uvažování a chování, zlo nemůže být jen obyčejným zlem, jeho nositelé musí mít všechny možné úchylky, které kdy byly popsané, atd. Pak se tu tedy můžeme dočíst, "...a mohl tam být i nějaký ten sex, pak by ten popis středověku byl dokonalý...", divení čtenářů, když se dočtou, co už bylo i v tom “temném“ středověku možné, protože v něm přeci možné nebylo vůbec nic. Četla jsem též názor, že autorovi určitě jisté reálie jsou známé, ale protože předpokládá, že z velké části, je znát čtenářstvo nebude, tak záměrně je neuvede, tedy uvede jejich velmi upravenou, nesprávnou verzi. To mne potom přivádí k myšlence, proč čtenáři tedy tak touží po románech např. z toho, nyní “moderního“, středověku (?!?).
Od pana Vondrušky jsem četla jednu jeho historickou detektivku. Nijak mne nenadchla, a protože už mám rozečtené jiné autory stejného žánru, neviděla jsem a nevidím důvod ve čtení jeho tvorby pokračovat. Přesto, diskuzi kolem jeho díla sleduji zde již od jejího počátku. Když se autor pustil do komentování dneška, když se začal vyjadřovat velmi zásadně a hlavně z pozice historika, začala jsem si všímat více, a také kritiky jeho závěrů od dalších historiků. A když k tomu ještě přidám to, že pan autor si jaksi “upravuje” i svůj, prezentovaný životopis, mínění o něm jsem si již udělala.
Kdybych měla dát nějaké tipy, které historické romány považuji za čtivé a zároveň za “věrohodné ”, tak bych mohla uvést: romány paní Pargeterové, paní Penmanové, pana Cornwela. Dále román 1813 – Válečný požár (S. Ebertová), Bohovia mrznú v zlatej hmle (L. Passut), Spící Venuše – Život Giorgionův (CT Scharten, MS Antinková – Schartenová), Staří a mladí (L. Pirandello) … Věrohodné mám schválně v uvozovkách. Nejde mi o 100% přesnost, ale o co nevětší přesnost v atmosféře a v duchu té, které doby.

Vestička, nezlobte se, ale tím svým posledním komentářem, podporujete tezi, že nadávat, a znovu opakuji, velmi vulgárně, svým oponentům je správná věc, že s tím souhlasíte. Je pak zajímavé, že když použije někdo hrubou záplatu, a to se opravdu nezlobte, slovo grafoman není, tak je oheň na střeše. Pouze tím potvrzujete to, o čem tu někteří píšeme již delší dobu, co zmiňuje pan uživatel Lector ve svém příspěvku. Na rozdíl od vás, mne, tyto nechutné, stále dokola opakující se útoky, které se v posledních 8-9 letech jen stupňují, na tzv. "nepřátele státu", v klidu nenechávají. A znovu musím jen poznamenat, že zaznívají na místech, kde bych je, právě před těmi 8-9 lety, nikdy nečekala, že by mne nenapadlo, že se s nimi vůbec setkám. Natož na stránkách...Váš knižní svět.

Vestička, zdá se, že Vám nevadí, že je tu vulgárně, a to s použitím velmi přízemních vulgarit, nadáváno jinému autorovi, že je tu velmi neomaleně naváženo do těch, co si dovolili napsat kritický komentář. Kdybych měla použít stejnou metodu na souzení čtenářů pana Vondrušky, jaký použil pan uživatel braunerova, který jste kvitovala, tak to by se Vám nejspíš asi nelíbilo, viďte? Málokoho by to totiž napadlo.
Autorů, kteří dokáží napsat poutavý historický román s co největší přesností, není úplně málo, stačí se porozhlédnout po štítku, historický román, či do zdejšího diskuzního vlákna, do "klubu čtenářů historického románu". A znovu bych ráda připomněla, že kritika, alespoň jak jsem zde prezentovala já, není kritikou jeho beletristické činnosti, i když už jsem několikrát zahlédla v komentářích, jak je to vlastně jediný "správný"náhled na středověk, ale jeho tvorby publicistické. A je velmi zarážející, že mnozí čtenáři jeho románů se tu zlobí, jaké nepřesnosti jsou v jeho románech, ale zcela "nekriticky" aplaudují právě jeho analýzy dneška, či budoucna. Proč zrovna v nich by měl pan Vondruška zacházet s historií jinak. (?!?) Nakonec, on s ní zvláštním způsobem zachází i ve svém prezentovaném životopise...

pistalka, ano, nečekal. Bohužel mne už nepřekvapila, neb znám i jiné příspěvky. Mne jen překvapuje, jak tyto přízemní vulgarity jsou aplaudovány, či minimálně tolerovány od uživatelů, kteří ve svých komentářích jinak nešetří slovy jako respekt, slušnost, apod. A samozřejmě jejich portfolio čtených knih by také naznačovalo, že by neměli...

EmmaKrizova, jak píšu, sebemenší nesouhlas a hned manipulace. Že manipuluje sám autor, je v pořádku, vaše sekta samozřejmě souhlasí a tleská!
A vy osobně jste tu se již naobtěžovala až až, spousty vašich vulgárních příspěvků byly smazány, a mám pocit, že jste tu byla také v jeden čas zablokována. Alespoň ve volné diskuzi. Takže tu přestaňte druhé okřikovat kam mohou psát a kam táhnout! Toto není žádný uzavřený fanklub...A přestaňte mi tykat!

Jen pro vysvětlení...toto byla má reakce na příspěvek, který byl smazán. Nevím, jestli autorem, ale předpokládám, neb všechny ostatní tu jsou i nadále.

EmmaKrizova, a vy, co jste dali palec...že něco vytečkujete z vás nevulgární lidi neudělá. A opět se potvrdilo, že ti, co nejvíce křičí, kteří jen náznak nesouhlasu pokládají za nehoráznost, jsou sami jen sprostí...