1984 diskuze

Metsästäjä, on ten rozdíl je především v tom, jak ta "fakta" jsou veřejností přijímána. A proto mne velmi mrzí, a v tom i samotní vědci a odborníci selhali, že dnes jsme v situaci, kdy si mnozí, a právem, řeknou, když se nedovedou domluvit, tak co nám tu mají co vykládat. A proč tolik konspirací a manipulací koluje ve veřejném prostoru...

Gambit12, že vědec neví, když se setká s něčím novým, což bezpochyby tento vir je, je srozumitelné. Pak je logické, že se během uplynulého 1,5 roku měnily náhledy a predikce, a určitě se dít bude i nadále. Ale nevědět jedno z biologických dogmat, to není „nevědění“. Bohužel, to je, a jiné vysvětlení proto nemám, záměrné klamání veřejnosti. Jak jsem napsala, jestli to ještě doprovodím svými vědeckými tituly a pedagogickými, pak to považuji za mnohem horší, než když s podobnými bludy vystupují mnou níže jmenovaní. Stejně, jako když, jako se to stalo již několikrát panu profesorovi Beranovi, navzdory již věděnému, k žádné korekci nedojde, že interpretuje data chybně, pak upozornění na to, není dehonestace, či umlčování. Nakonec, lze snadno dohledat. A hlavně, jsem si nijak nevšimla, že by snad pan profesor byl „neviděn“.
Jako lze dohledat i další… citujete paní profesorku S. Gilbert. Ano, to říká, ale nějak jste opět „přehlédl“, že také říká, že otázkou je, jak dlouho bude trvat, než se do tohoto stádia dostaneme, a jaká opatření budeme muset přijmout, aby se i tento vir stal sezonním virem, jako tu již máme jiné (COVID-19 unlikely to mutate into deadly variant: vaccine creator. Financial review, 24.9.2021). On ten dovětek je samozřejmě důležitý, ale je jasné, že se nehodí do vašeho „vyprávění“. A zbytečné asi nejspíš psát, že jedním z těch opatření je očkování. Mimochodem, o tom mluví i „ti Hořejší“…

A tím bych opravdu považovala diskuzi za uzavřenou…

DeepSea21:
"To je sakra problém. Že házíte Okamuru a studované biology do stejného koše...
A že plácají... Studovaní biologové, kteří tomu rozumějí... tak to už je fakt vrchol."

Obávám se, že je to na místě. Poku něco tvrdí a nemají k tomu podklady, tak jsou to jen prázdná tvrzení. Ve vědě pokud i uklízečka dodá ke svým tvrzením data, tak bude brána vážně.

sieno,, ještě se musím mnohému od vás o demokracii, svobodě pro všechny,, různosti a slušnosti ,... naučit. nakonec dobrá je i definice argumentačního klamu - je to vše, co si siena nemyslí ;), jak jsem pochopil.

jen málokoho tak baví ztrapňovat se ve veřejném prostoru tak jako vás. Já tomu rozumím, křesťanští mučedníci a hindiustičtí svatí mužové také vyhledávali bolest a znechucení ostatních, aby prosadili své myšlenky, které ale dnes už nikdo nezná. ;)

jen na okraj, DeepSea21 zřejmě diskuzi ad hominem nepreferuje od ostaních a sám ji neužívá... že vy jste nerozuměla, oč se jedná.

DeepSea21, nevím, proč bych měla, musela, mlčet, na urážky vaše a sputnik. To samé si mohu myslet o vás, vzhledem k vaší zdejší aktivitě. Takže se nejprve toho ad hominem naučte sám používat.

DeepSea21, vy si tu se SputnikemV, plácejte co chcete, schopnost pobrat napsané máte podobnou, to si budete rozumět.

SputnikV, člověk, který tu má již x-tý profil, genderově vyvážené profily, není profilem, co by tu měl někomu co doporučovat.

Gambit12 - s tím souhlasím, podle mne k tomu dochází proto, že ti, kdo takto postupují si zvykli, že lidé mlčí k jakékoliv ptákovině, kterou přeloží jako pravdu, je těžko říci, zda lidé tak zhloupli nebo zda jsou prostě jen unaveni, a zda i, kdo mají za to, že jsou vldci a lídři jsou tak nevynalézaví a líní, nebo prostě nejde řádně argumentovat.

03.10.2021

siena: Jen dvě poznámky. Ohledně mutací, britská profesorka Oxfordu Sarah Gilbert uvedla, že jak koronavirus cirkuluje populací, stává se méně nakažlivým a není důvod se domnívat, že se naopak objeví jeho nakažlivější varianta.

V konspiračních médiích jsou citovány názory kdekoho a často bez vědomí jejich vlastních autorů. Není to nic překvapivého, protože konspirační média vedou svou vlastní "informační válku", publikují cokoli, co podpoří jejich interpretaci světových událostí, jedná se často o výroky vytržené z kontextu, aby to vypadalo, že určité konspirace sdílí i nějaké význačné osobnosti. Problém ovšem je, že v případě covidu-19 je za dezinformátora označen každý, kdo se jen nepatrně odchýlí od oficiálního názoru kovidové expertokracie.
Konečně jak jste sama napsala: "Co se dnes zpochybňuje, jak píšete napříč odborníky, je zkrátka věda. Takhle to ve vědě funguje, že se, na základě validních zjištění proměňují prvotní náhledy... ale buďme za ní rádi."
Ano, buďme za to rádi, ovšem zde se dostáváme do situace, kdy se prvotní náhledy konkrétních nevyhovujících odborníků z doby, kdy o covidu bylo známo jen málo, zneužívají k jejich dehonestaci a navození dojmu jejich neserióznosti (případ profesora Berana, imunologa a vakcinologa, jednoho z našich nejcitovanějších odborníků v Evropě i ve světě).

DeepSea21 - vaše generace (tedy naše vaše). není pupek světa a nebrzdí ji ne výplach mozků, který tak ráda podstupuje, ale i neschopnost odlišit podstatné od marginálního, rozmazlenost a sobectví... mamahotely jsou to důkazem. Naštěsí roste nová generace...

sieno, tak vás myšlení bolí? a víte, že mne to nepřekvapilo? už dávno vám říkám, abyste přestala s urážkami a osobnímu útoky, dozvěděla jste se to i od jiných, ale vy to asi akceptovat nebudete, že ne.
bránění vlastního národa, který přežil staletý germanizační tlak je prostě OK , Němci se nezměnili, připomínám, že bývali velkými pacifisty i před druhou válkou, pak ale stačil jeden přesvědčivý řvoun, píšťaly a bubínky a nové vzplanutí přesvědčení, které v mnoha z nich doutná dosud, že jsou vůdci Evropy a majií zejména Slovany co naučit... a už to jede,, proto je ostražitost na místě... znáte to, jen dva prstíčky k vám stčíme, jen co se ohřejeme, hned zase půjdeme. doufám, že vyhrají ti, kteří budou ochotni bránit naši zem tady a ne v Mali nebo Afganistánu.

Podle mého soudu se vláda k pandemii postavila dobře, snažila se a podla stejně dobrý nebo lepší výkon, než jiné vlády, PR agentury ani ČT s prosazováním profláknutých nebo marginálních stran snad neuspěje.

Gambit - já mám různé výhrady k různým vládám, ale rozhodně si nemyslím, že úmslně vytvářejí paniku, situace nebezoečná je, i když vakcinace pomáhá, ale dokud nebude řádně přístupná třeba i pro rozvojové země, nedostatečně, co je panického na tom, že hrozí možnost velké celosvětové pandemie, kterých už lidstco zažili hodně a mnohdy za ně zaplatilo významným úbytkem obyvatel? No a dramatizece nějakého rozhovoru, který se možná odehrál, možná odehrál jina a možná neodehrál vůbec, navíc v časopise Reflex... to není silný argument.

deepSea21- a dovedeti si představit, co by bylo sebevražd, psychických problémů, depresí, zničených životních plánů,, kdyby všichni uvažovali jako ti, kteří se nenechají očkovat? To lék, který nabízejí protivníci očkování je podstatě hiorší než cokoliv. Pravda je, že dnes je odpůrců jakéhokoliv očkování jako máku, snad aby jim byl uvolněn nějaký ostrov a tam se promořovali všemi těmi nemocemi, které ostatní - patrně zločinci - zastavili očkováním.

vám přijde, že mně podobní často užívají "já", ale mně zase přijde, že příznivci očkování časzeji užívají "my" zatímmco jeho odpůrci se zasekli na tom já to vím nejlépe.

No já se s klidem budu prokazovat, necítím to jako omezení a budu koltury užívat třeba venku nebo na internetu nebo čtu - to je kultura rozhodně přínosnější než mnohý šoubyznys, když vím, že já sám asi na covid nezemřu ataké v mém těle nebudou díky očkování vznikat spontánní mutace, které ohrozí mého souseda - mimochodem, ten se s celou rodinou očkovat nenechal.

to, co možná máte, není páteř, ale nesmyslná umanutost nechci přímo říci hlupáctví, kdy vás strhne na kolena skutečnost, že vám neletí letadlo nebo zavřeli multikina. hospody. Když se vaše generace nebouří, svědčí to sklutečně o vymytých mozcích, ale nikoliv ve vztahu k pandemii, ten výplach se porjevuje v naprostém nedostatku vědomí si souvislostí světových událostí, naštěsní naše vaše gerac e je zrnkem v moři, jiná vaše generace ve světě ví, co se děje a snaží se. díky za to.

dnes nastala i otázka, jaký bude náš život, až budeme muset, protože na to nebudeme mít, šetřit elektřinou, plynem, uhlím i dřev em... to bude teprve zajímavé.

Tak já nevím, Gambit12, jestli je to unikátní okamžik v zemi, kde volby, stále dokola, vyhrává rojení a bránění vlastními těly proti německým hordám, co se chtějí uvelebit v našich chalupách...

Gambit12, vidíte, a ta nahrávka Reflexu přesně ukazuje, ne, že "mutace", ale jak katastrofálně je spravována tato země. Jak, a bohužel je to vizitka především nás samých, my je volíme, je řízena dle průzkumů a PR agentur. A také, jak už ostatně je zřejmé, že nebezpečí totality, autokratického způsobu vládnutí, vidím úplně někde jinde, ne v "covid-19 opatřeních".

Mutace samozřejmě nemají v sobě žádné uvozovky, ani v souvislosti s chováním virů, a to obecně, nelze mluvit o "případné". Evoluce a projev přirozeného chování virů, které se potřebují udržet při životě. Proto dnes, když už je jistá míra proočkovanosti starší generace, stoupá pozitivita, ale i hospitalizace, mladších lidí, i dětí. Takže, mluvit o tom, jak se oenmocnění týká jen starých a nemocných je hloupost a ignorace biologie, dovolím si říci. Titulek u Reflexu, ani posměšné komentáře na tom nic nezmění.

Gambit12, ale opět si dovolím zareagovat na způsob vaší zdejší argumentace. Na jedné straně častujete některé povýšeneckým plurálem, a na druhé straně citujete lidi, kteří šíří bludy, kteří vystupují na konspirativních stránkách, citujete z již legendárních řetězových e-mailů:
ad profesor Stefan Hockertz
On už není profesorem na univerzitě v Hamburku, od roku 2003., od té doby nepůsobí ani v žádné vědecké instituci. Ale hlavně, šíří nesmysly, biologické nesmysly:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ze-vakcina-zmeni-dna-to-je-jako-verit-ze-zeme-je-placata-rika-o-hoaxu-imunolog-132886
Že o "neepidémii" plácá pan Okamura, Volný, paní Zahradníková-Majerová a Czáková je jedna věc, ale že stejně plácají i lidé, kteří biologii studovali, kteří své "myšlenky" pronášejí s vědeckými a pedagogickými tituly, to považuji za velmi tragické.
¨
ad úhrady VZP...
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-rozpocet-nemocnice-ministerstvo-zdravotnictvi_2102170709_pj
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-rozpocet-nemocnice-ministerstvo-zdravotnictvi_2102170709_pj

Nechť si kolemjdoucí sám udělá obrázek, jak je to s tím "sice šikovní jsou, ale ty tisíce, šedesát tisic, si od zdravotních pojišťoven berou"...

03.10.2021

Jen doplním, že jsme se dostali do zcela unikátního historického okamžiku, kdy vlády, místo toho aby se snažily obyvatelstvo uklidnit, strach a paniku aktivně samy vytvářejí a šíří. Za tímto účelem jsou případné "mutace" koronaviru využívány a zneužívány jako fráze.
Viz dramatizace nahrávky získané Reflexem, jejíž originál nemůže být uveřejněn kvůli ochraně informačních zdrojů a ve které premiér vybízí úředníky k obcházení práva a ústavy a vystrašení obyvatelstva mutací.

DeepSea21 - po mém soudu přínosem očkování je to, že očkovaní by na tuto nemoc měli umírat jen sporadicky a také sporadicky by měli mít velmi silný průběh ... za mne to v této situiaci je přijatelný bonus a proto jsme se doma všichni očkovali. Ostatně, využíváme i jiná očkování, třeba proti klíšťové encefalitidě a vsadím se, že jako každý lék i tato očkování mohou mít špatnou reakci konkrétního organizmu.

Já sám souhlasím s restrikcemi, protože jsem toho názoru, že životy spouobčanů jsou cennější než zisky podnikatelů... nakonec i v situaci téměř úplné uzávěry si lidé našli způsob jak si zajistit obživu, jak podnikat. jak pracovat. a jiní si našli způsob, jak i v této situaci parazitovat na ostatních.

ačkoliv je smutné, že vás nepřesvědčily postřehy ze zkoušeného Náchoda a nesklonil jste se před názory prof. Hořejšího ;) zamyslete se znovu, jsou skupiny, které jsou ohroženější než jiné, ale žádná není v bezpečí před touto nákazou, jak mně osobně dokázala i má blízká přítelkyně, která na komplikace s kovidem zemřela, ač do ohrožené skupiny nepatřila. Neočkovaná, neměla na to věk.

Jediné, co mne ničilo byla on line výuka, byla nedostatečná, povrchní a kdyby děti byly na prázdninách bez ní, byly by jejich vědomosti prakticky totožné, jak nakonec potvrdily výzkumy ze severských škol. Přístup třeba naší školy a učitelů mne nijak neoslnil.

02.10.2021

siena: Zase a znovu regulujete téma covidu-19 na jeho medicínskou dimenzi. Což na jednu stranu sice chápu, že je jediné, co můžete v této situaci dělat, ale na straně druhé prostě nelze odkazovat jen na medicínskou problematiku covidu-19, ale i ekonomickou a společenskou, jelikož covid-19 se stal určujícím faktorem pro oblast ekonomiky a politiky a to na globální úrovni, což vlastně i sama píšete.
Není vůbec překvapující ten mezinárodní politický konsenzus, na který sama odkazujete, když vezmeme v úvahu celosvětovou dominantní roli organizací WHO a OSN, které vydávaly vládám jednotlivá doporučení, jak postupovat.

Je rovněž dalším nepochopením tvrdit, že se covid měl ignorovat a nezavádět vůbec žádná opatření, k tomu opravdu vůbec nikdo s výjimkou extrémistů popírajících existenci covidu, nenabádal. Nicméně faktem zůstává, že reakce na covid byla v globálním měřítku přehnaná, pandemie covidu-19 získala naprosto bezprecedentní význam ne pro svou nebezpečnost, ale proto, že pod záminkou boje proti pandemii se dramaticky zvýšila moc politických a jiných elit k omezování společenských a ekonomických aktivit, konečně téma pandemie covidu-19 umožnilo diskutovat tzv. Great Reset neboli přestavbu (každý s historickou pamětí u nás ten výraz moc dobře zná).

Od začátku jsem psal že je třeba odlišovat covid-19 a "kovidismus", jednu z mnoha neliberálních ideologií, umožňující řídit a rozhodovat nevoleným elitám (v tomto případě kovidové expertokracii) bez nutnosti demokratických voleb, s prvkem demokracie existujícím pouze jako nedůležitá nadstavba na kterou je ovšem možné kdykoliv se odvolat. O expertokracii resp. kovidové expertokracii mluví profesor Hockertz (profesor molekulární imunotoxikologie na univerzitě Hamburg) tak, že politici mají sklon vybírat si jen takové experty, kteří potvrzují jejich názory, samozřejmě že to funguje i obráceně a určitý druh "expertů kývačů" se politikům sám vnucuje. Ostatně takový zoufalý člověk jako je doktor Kubek, který není expertem, ale funkcionářem medicíny, byl vyzdvižen daleko nad možnosti své kompetence a současný stav mu umožňuje jen profitovat.

Jelikož se tato diskuze stále opakuje a ztrácí svůj původní smysl, pokusím se to nějak stručně shrnout.
Určitě se shodneme, že je prvotním cílem minimalizovat ztráty na lidských životech, což je ovšem jen cílem krátkodobým. Stejně důležité ale je i minimalizovat ztráty dlouhodobé, což už je problémem ekonomickým a celospolečenským.
Václav Klaus prakticky už od 90. let mluví o termínu "trade off" neboli "něco za něco", což je termín, kterým je ovlivňováno lidské chování v každé situaci. Popírat tuto skutečnost, jak říká Klaus, není projevem nějakého vznešeného osvíceného humanismu, ale spíš neomluvitelného intelektuálního defektu.
Prvním krokem a úkolem naší vlády v řešení problematiky covidu-19 by tedy mělo být přijmout existenci tohoto trade off a následně stanovit mezní míru substituce, která vyjádří tyto naše cíle a stanoví potřebný poměr, aniž by se změnil celkový užitek spotřebitele (tedy státu i občana).
Je známou skutečností, co se týče hospitalizací, že nemocnice denně dostávaly za každého Covid-19 pozitivního pacienta 2300 kč navíc. Pokud byl pacient umístěn na intenzivní péči, tak se jednalo o sumu téměř 60000 kč navíc. Tím v žádném případě nechci snižovat práci zdravotníků, kteří si zasluhují naší úctu, pouze poukazuji na skutečnost, že nemocnice je taktéž racionálně uvažující ekonomický subjekt. Nedostatek kvalifikovaného zdravotnického personálu je ale bohužel také skutečností.

DeepSea21, vy jste osobními útoky začal, pokračoval a skončil. Tak bych s tím predhazováním ubohosti šetřila...

DeepSea21, no, ono myšlení bolí... v tom se nijak omezovat nemusíte, v tom vám svobodu nikdo nebere...

Gambit12, dobrá... ještě jednou... I kdyby se nedělo vůbec nic, tak by přesto došlo k ekonomickým ztrátám, obchoďáky by nebyly plné, v restauracích a klubech by se nejelo do rána. On by tam totiž po pár dnech toho nic nedělání nikdo nechodil a ani by nebyl, kdo by prodával a obsluhoval. Znám přímo ukázkový případ... majitelka prodejny chodila týden s covidem do práce, s evidentními příznaky, až nakonec lehla sama, ale spolu s ní všechny prodavačky, prodejna se zavřela. Ale jasně svoboda, co by se měla paní majitelka "s rýmičkou" nějak omezovat, vždyť jde o byznys. No, to se vysloveně vyplatilo, protože doma samozřejmě skončily nejen prodavačky, ale i rodinní příslušníci. Pak tu máme zákazníky, kteří nic netuše dostali k masu bonus navíc...
Už jsem to psala svobodomyslnému DeepSea21, on si vir nějak nevybírá, takže samozřejmě nakazit, a taky že se nakazili, i zemřeli, se mohou lékaři a sestry. Bylo by dobré nalistovat tehdejší zpravodajství, tam byste se dočetl, že nebylo lehké zajistit personál pro samotné covid-nemocné, že nemocnice musely stáhnout veškerou techniku, že si jí mezi sebou půjčovaly, že i pacienti byli rozesíláni po republice. Máte pocit, že by k odkládání operací, vyšetření nedocházelo? Kdo by, a s čím operoval, kdo by, a kde, se o operované staral...

Ano, a zase, mnohokrát již celkem logicky vyvrácená mantra... ochránit jen rizikové. Pominu fakt, že nikdo z nás dopředu nemůže vědět jak by na tom byl, tak se všichni shodli na tom, že tudy cesta nevede.
Pokoušel se Boris Johnson, vydrželo mu to týden, než dal na "kývače"... a propos, ve srovnání s tím, jaký lockdown byl na Ostrovech, tak u nás se o drakonických opatřeních moc mluvit nelze.
Jsem ta poslední, která by mluvila o životě druhého jako o "něčem". Ano, mnohé z nás tato epidemie zasáhla bolestně, mnohé existenciálně ohrozila, nejen živnostníky, ekonomické ztráty jsou velké. Všude ve světě, nejen u nás. Možná i to by mohlo jednoho navést, že to není onemocnění jako každé jiné... Ale opravdu si nemyslím, že všichni na světě jsou blbci, zmanipulovaní blbci, jen my u nás rádio...

Mutace žádné zaklínadlo, ani strašení, není, to je zkrátka fakt. Evoluce a přirozené chování virů. A na tom nic nezmění ani Václav Klaus ...

A ještě jednu poznámku bych si dovolila. Co se dnes zpochybňuje, jak píšete napříč odborníky, je zkrátka věda. Takhle to ve vědě funguje, že se, na základě validních zjištění proměňují prvotní náhledy... ale buďme za ní rádi. Ostatně, i ty podezřelé vakcíny, jejich vývoj, otevřel další možnosti v léčbě tam, kde doposud vyhlídky pro nemocné nebyly nijak optimistické...

01.10.2021

Takže ve jménu ušlechtilého ideálu zachránit "každou lidskou bytost" nevadí likvidace živnostníků, nevadí faktické zastavení ekonomiky během lockdownu, pošlapávání práv jednotlivců, nevadí, že se lidé stříleli před budovou ministerstva zdravotnictví, že páchali sebevraždy z důvodu ekonomické likvidace řízené státem, že se odkládaly operace takže docházelo k zbytečným úmrtím na jiná onemocnění, nevadí paralýza školství a rozvoj psychických onemocnění z důvodu sociální izolace a celkové zhoršení kvality života, ... To jsou ty "přijatelné" vedlejší ztráty?
Ano, 30000 mrtvých jde za vládou, která se obklopila kývači a která zpolitizovala téma covidu. Která naprosto tragicky cílila opatření na "všechny" místo na rizikové skupiny, přesto, že mnoho odborníků upozorňovalo na tento katastrofický přístup.

Jistě, zaklínací formule zvaná mutace, ... Opět zbytečné a hlavně účelové strašení mutacemi s cílem dosažení kolektivní imunity viz prohlášení předsedy oxfordské vakcinační skupiny Andre Pollarda, že stanovení jakékoliv hranice proočkovanosti, od které se už covid-19 nešíří je mýtus. Vakcíny chrání před těžkým průběhem covidu, který se ve většině případů projevuje u ohrožených skupin. Třetí dávka vakcíny už je zpochybňována napříč odborníky.

Metsästäjä, ano... a zase nepochopení jak vir "funguje"...

Gambit12, píšete, aby nedošlo k dezinterpretacím, a sám se jich opět dopouštíte.
Ano, v rozhovoru s panem profesorem Hořejším zazní, že ze studií, a to bych ráda zdůraznila, ne, nějaké dojmy a pocity, že prodělání nemoci znamená lepší ochranu. Ale už nepokračujete tím, co tam také zazní, že bezpečnější, je vakcinace. Také jste nějak přeslechl slova pana doktora Šinkory, který, svou zkušeností, ze zkoušeného Náchoda, říká, že v určitém bodě epidémie nejde viru uniknout, že nemůžete neonemocnět. Že ta naše dnešní promořenost, byla zaplacená velmi draze, že při robustnosti našeho zdravotnictví k tomu nemuselo dojít. A dále slova pana profesora, jaká situace by tu mohla být, kdyby se neudělalo nic. Ano, pro některé, jako je např. DeepSea21, by to byly nějaké nezajímavé vedlejší ztráty. Pro zdravotníky to ale byly velmi krušné časy, že prakticky dělali vojenskou medicínu, pro pozůstalé, velmi tragická doba! Zkuste si přečíst, co o tom píší záchranáři, co píší lékaři a sestry z těch nejvíce zasažených částí republiky. A pak tu piště o tom, jak nic není k ospravedlnění dle vás drakonických opatřeních. Já bych jen ještě podotkla, že, a říká to i pan profesor Hořejší, je velmi naivní představa, že i kdyby se nic nikdy nezavřelo, že by život šel jako dřív... krámy a obchody by byly plné lidí...

A opět, i v tom rozhovoru to padlo, očkování jen pro "potřebné"., ne pro "nerizikové skupiny". A to je kdo? Na základě jakého výzkumu byla tato skupina definována? Bohužel, rizika spojená s tímto onemocněním se nevyhýbají žádné věkové skupině, a zdaleka to nejsou jen lidé s nějakými komorditami. A hlavně, jsou lidé, kteří se opravdu očkovat nemohou. Takže, obdobně jako pan profesor, si myslím, že odmítat očkování z nějakého plezíru, že "svoboda", námi, kteří případná rizika vakcinace mohou podstoupit, je hloupost...

Gambit12: říkáte, to jak průběh epidemie covidu u nás naplnil nemocnice neospravedlňuje v podobných situacích zavádět přísná opatření?
Jste zastáncem filosofie "nechte vir zabíjet, já si chci zajít na pivo"?

Ještě mě napadá, když budete očkovat jen "ohroženou skupinu" a ve zbylé populaci to necháte cirkulovat, jak se vyrovnáte s mutacemi, které můžou být horší než původní vir či dokonce budou schopny obejít očkování?

01.10.2021

siena: Předně, aby opět nedošlo k dezinterpretacím, já v žádném případě neodmítám princip očkování u nejohroženějších skupin tj. seniorů a pacientů s přidruženými komorbiditami, přínos očkování u těchto skupin převyšuje riziko s ním spojené. Proto by preventivní opatření a očkovací kampaň měla cílit právě na tyto ohrožené skupiny, nikoliv být aplikována celoplošně. Znovu opakuji že jsem toto své stanovisko prezentoval v diskuzi s Vámi u knihy Karanténa 2.0. Co ovšem naprosto odmítám je zavedení "povinnosti" očkování a jakoukoliv diskriminaci neočkovaných.

S většinou informací, co zde uvádíte, jsem obeznámen. Ohledně toho tzv. mýtu zda jsou vakcíny experimentální, v podstatě uvádí, co jsem zde psal a sice, že jsou ukončeny tři fáze klinického testování vakcín, už ale opomíjí čtvrtou fázi dlouhodobého sledování, což na jedné straně potvrzuje tezi o vysokém přínosu u ohrožených skupin, ale nijak neospravedlňuje úvahy o zavedení povinnosti očkování zvláště u "nerizikových skupin". V rozhovoru s Hořejším doktor Šinkora osobně odmítá očkování, zároveň tam explicitně zazní, že imunita po prodělání covidu je lepší než po očkování, což opět vyvrací jakékoliv argumenty o zavedení povinnosti očkování.
Zároveň žádná zde Vámi prezentovaná informace neospravedlňuje celoplošná drakonická opatření, kterým tady dlouhodobě čelíme. A jestli si koryfejové státní epidemiologie (viz nějací Konvalinkové) myslí něco jiného, tak to mají smůlu.

Gambit12, ano, opět stále dokola... takže si dovolím medicínské, biologické odkazy:
1) ad vakcíny...
https://ockovani.praha.eu/mytus-vakciny-proti-covid-19-jsou-experimentalni/

2) ad "Covid-19 je chřipka", "nebezpečné jen pro některé"
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30527-0/fulltext
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-deti-covid-cesko-cr-flegr-grubhoffer_2109091412_ako

A s dovolením dám odkaz na rozhovory ČRo Plus s panem profesorem Janem Konvalinkou:. Velmi srozumitelně provázejí celou epidémií
https://plus.rozhlas.cz/koronavirus-s-janem-konvalinkou-biochemik-a-vyzkumnik-akademie-ved-odpovida-i-na-8185200

A také na rozhovor pana profesora Hořejšího s panem doktorem Šinkorou na podcastu Reflexu:
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/109390/je-tu-ockovaci-diktatura-vyhodil-bych-te-od-zkousky-ostry-stret-imunologu-sinkory-a-horejsiho-v-prostoru-x.html

DeepSea21, opravdu nevěřím, kdo všechno se zove "čtenář"...

01.10.2021

Souhlasím, že zde není nejvhodnější místo na vedení diskuze na téma covidu-19, i když ohledně "kovidismu" to má jisté opodstatnění. Ale přece jen si dovolím jednu reakci.

Především tato diskuze je názornou ukázkou a potvrzením "zpolitizování" medicínské problematiky covidu-19. Tvrzení, že u nás se používají pouze otestované a schválené vakcíny, je informací neúplnou, vytrženou z kontextu. Je třeba vzít v úvahu, že se jedná o nejrychleji vyvinutou vakcínu od 60. let, kdy byla během 4 let vyvinuta a schválena vakcína proti příušnicím. Ano, proběhly sice tři fáze klinického testování vakcíny Pfizer, ovšem čtvrtá fáze dlouhodobého sledování má být ukončena až v roce 2023. U vakcíny Moderna je datum ukončení stanoveno na říjen 2022.
Téma covidu-19 a "kovidismu" ukazuje dlouhodobě diskutovaný problém médií, která přestala plnit svou funkci, totiž přinášet objektivní, ověřené informace. Namísto toho hlavní mainstreamová média přijala za svou oficiální agendu boje "za vyšší dobro". Důsledkem toho je absence kritického zhodnocení z jiné pozice než z pozice monopolu státní kovidové expertokracie, státních epidemiologů, kteří zažívají skutečně svou hvězdnou hodinu za podpory kývačů napříč vládou i opozicí, v souladu s faktem, že mezi vládou a opozičními stranami jsou jen minimální povolené rozdíly v rámci oficiální ideologie a přístupu k zásadním politickým otázkám.

Covid-19 je nebezpečné onemocnění zejména pro určitou věkovou kategorii, tuto nebezpečnost ovšem není třeba přehánět, je skutečně srovnatelná s chřipkou, což trvrdil už od počátků jeden z nejcitovaněších světových odborníků, profesor Ioannidis, který byl následně napaden světovou kovidovou expertokracií velmi nevybíravými způsoby včetně obvinění z finančního střetu zájmů (což se nakonec ukázalo jako falešné obvinění extrémně levicových médií).

Srovnání s migrací a EU je určitou opodstatněnou tezí s přihlédnutím ke skutečnosti, že zastánci covidových opatření jsou více sociálně orientovaní a sociálním právům přikládají větší důležitost, než právům individuálním. Ovšem neproběhla relevantní sociologická studie na toto téma. Nicméně nevztahoval bych to jen na množinu příznivců EU, ale taktéž na různé panslavisty a agitátory všeslovanských říší, jak zde dokazuje uživatel SputnikV.

SputnikV, ano, neobtěžujte fakty...koho ty zajímají, viďte!

Sklenička, ano, je s celkem s podivem, že někdo považuje jisté omezení osobní svobody jednotlivce, nutný to předpoklad pro fungování společnosti, za totalitu. Bohužel...

01.10.2021

Jdu si pro popcorn. Nacpat k Orwellovi očkování proti covidu je umění. :-D

jo jo sieno, já lžu a vy mluvíte pravdu, chápu a už mne neobtěžujte, pokud nepřijdete s něčím novým.-

SputnikV, mimo mísu jste sama. A opět jen lžete!!!