1984 diskuze

Chci si přečíst, už je na cestě z Knihobotu.

10.04.2024

1984 - George Orwell - v minulosti cenzurovaná kniha

29.12.2023

@asam - Pokud vím, většina škol tuto knihu jako povinnou četbu má.

29.06.2023

Tak tohle byla vazne sila. Poslouchala jsem jako cetbu na pokracovani a rekla bych, ze diky dramatizaci to melo jeste vetsi grady. Nestacim se divit, jak autor totalitni svet dovedl k dokonalosti. V dobe, kdyz si o dnesnich moznostech mohl nechat jen zdat. Frajer. Je to desive, ale zaroven skvele.

19.03.2023

los je to tak, University of Northampton. I u nas jsou katedry, kde bych neco podobneho ocekaval. Staci se podivat na zaverecne prace a vypisovana temata. Varování plati pro studenty co studuji program Identity under construction, coz je to same jako rict, ze 1984 by nemeli cist posuci.

18.03.2023

březen 2023: v Británii začali přepisovat dle regulí "korektního jazyka" dokonce i Orwellův román 1984 = přijde mi absurdní cenzurovat román o totalitě, zejména pasáže o politicky korektním jazyku

Gambit12:
Já reagoval na přesunutý příspěvek uživatele Timkim, kde se ptal proč se lidem říká antivaxeři. (ale koukám, že už ho nevidím)
Nijak více to zde nechci rozebírat. :)

16.02.2023

Souhlasím, že knižní databáze není nejvhodnější platformou pro vedení politických diskuzí. Orwell v díle 1984 psal o Západu, což podstatná část jeho čtenářů nepochopila, většina z nich v tom viděla a stále vidí Východ. Orwell se vymezoval proti totalitarismu s obavou, že by takový systém jednou mohl převážit na Západě. Farmu zvířat napsal mimo jiné v reakci na cenzurovaný tisk ve Velké Británii a sám odešel z redakce BBC.

Metsästäjä: Ohledně opět zde zmiňovaného antivaxerství. Prosím Vás, pokud zde byly příspěvky nějakých antivaxerů tj. lidí, kteří odmítají jakékoliv očkování v rámci svého životního postoje a zároveň požadují, aby se tyto jejich názory staly společenskou normou, tak jsem je zde nezaznamenal (možná tyto příspěvky byly smazány) a je asi relevantní je mazat, pokud se objevují v diskuzi ke knize, jakkoliv k tomu konkrétní kniha implicitně vybízí.
Jediné příspěvky, které jsem tu viděl v souvislosti s očkováním, se nevymezovaly apriori proti očkování, ale proti moci státu, konkrétně možnosti povinného očkování a restrikcí, které stát uplatňoval vůči neočkovaným. Z mého pohledu je boj proti státní moci legitimním postojem a paralely s Orwellovým dílem jsou namístě.
Britský filosof Auberon Herbert popisoval v manifestu s názvem The Right and Wrong of Compulsion by the State (česky Dobro a zlo státního donucení) tzv. akt nucení, přičemž rozlišuje nucení přímé a nepřímé. Přímé nucení omezuje základní lidské právo na užívání vlastního těla a majetku podle libosti majitele. Nepřímé nucení toto právo neomezuje, ale využívá určité moci k motivaci druhých (např. hrozba vyhození z práce), zároveň uvádí, že nepřímé nucení je něco, čemu budeme muset vždy čelit, protože je nevyhnutelně spjato s lidskou existencí.
Pokud by opravdu došlo k nařízení povinného očkování, jednalo by se ze strany státu jednoznačně o akt přímého nucení (a v době kdy se zde tyto diskuze vedly, mnozí tzv. experti po této možnosti volali). Že stát nezpochybnitelně využíval své moci k nepřímému donucení v souvislosti s očkováním, není výmysl, ale skutečnost, navíc o to hrozivější, že se ho z vlastní vůle nedopouštěli jednotlivci sledující své zájmy. Pokud by státní moc využívala jeden nebo druhý způsob donucení k dosažení tzv. kolektivní imunity, pak je ve svobodné společnosti právem každého jednotlivce se na této kolektivní imunitě pod hrozbou nucení nepodílet.

15.02.2023

Paradoxní, jak nepohodlné komentáře se mažou tolik zrovna u této knihy :-D

To je zajímavé co všechno se dá schovat za "názor". :)

Antiaxeři jsou označovaní lidé nevěřící očkování a dost často používají nepravdivé argumenty.

Flastenci jsou lidé schovávající se za českou vlajku tvrdící, že jsou vlastenci . Mezitím ve skutečnosti podporují stát, který nás prohlásil zas svého nepřítele a vyžadují po vládě kroky jdoucí proti zájmům našeho státu.

A dezoláti jsou většinou kombinací obojího, dost často lidé věřící konspiracím o žido-iluminátech, placaté zemi a spoustě dalším nesmyslům.

Řekl bych tyto tři skupiny lidí se dost prolínají. :)

Diskusi tohoto typu bych přesunul někam jinam než do diskuse ke knize. :)

15.02.2023

Až umřu nechám si vytesat na hrob:
Přesunout do diskuse ≠ smazat komentář
Nebo spíš povinně všem. Ať jim stresem nerupne céfka. Prevence ;)

02.11.2022

knih-o-mol: Nucení milovat systém založený na udávání nebude u většiny obyvatelstva potřeba, jelikož tato "dovednost" je u nás historicky na velmi vysoké úrovni. :D
Ale vlastně je to naprosto paradoxní až komická situace, když si vzpomenu na jednu epizodu z cyklu "Co tomu říkáte, pane Werich?" z roku 1968 (který byl vydán i v knižní podobě), konkrétně 3. díl vysílaný 14. 7. 1968, slovy Jana Wericha:
"Já myslím, že to je poprvé v historii moderních států od založení ministerstev vniter, kdy ministr vnitra žádá pomocí masového sdělovacího prostředku, v našem případě televize, aby lidi nepsali a neposílali anonymní udavačské dopisy jeden na druhého, že takové dopisy můžou způsobit tragédii, když se dostanou do nepovolaných a zlých rukou. No víte, toto z úst ministra vnitra, to jest opravdu snad poprvé v dějinách, protože zatím ve všech zemích bez výjimky ministři vnitra tyto dopisy shánějí a schovávají a chtějí použít."

02.11.2022

ČR 2022: doporučení KRITu: ministerstvo vnitra má provádět monitoring a identifikaci osob, které MOHOU šířit antisystémové nálady. Aktivně sbírat kritické podněty. - Snad se nám podaří najít výklenek jako Winstonovi, kam nesahá monitoring a je mimo rozsah sběračů kritických podnětů udavačů. Snad nebudeme donuceni takový systém milovat.

Bělorusko zakázalo román 1984.

17.01.2022

Nesmrtelný dystopický román George Orwella je alarmující dílo, ze kterého člověka mrazí, zvlášť když si uvědomí, kolik z jeho obsahu se dělo, někde pořád děje jako např. v KLDR a bohužel nejenom tam, a bude i nadále dít. Stačí si uvědomit, jak veřejným míněním manipuluje internet, jak i dnes si člověk musí dávat pozor na to, co říká, aby náhodou nešel proti obecně přijímaným pravdám a korektnosti, tak jak nás jí učí nynější světovlády a trendy. Žijeme v době, ve které liší-li se názor člověka od "přípustných norem" stanovených kdo ví kým, je tato osoba označena za fašistu, homofoba, xenofoba a co já vím jakého ještě "foba". Dnešní doba, kde absurdita převzala moc a zdravý rozum posměšně připoutala na pranýř, kde černá je bílá a naopak, kdy názor a pocity menšiny ovlivňují životy většiny, jakoby se v Orwellově románu 1984 nebezpečně zrcadlila.

Poprosím, diskutujte ke knize pana Orwella!
Některé příspěvky se opět mění v osobní napadání a urážky.
Děkujeme.

21.11.2021

Mortalita 0,02, ale když je hodně nakaženejch najednou, tak i tohle bude absolutně vysoké číslo. Aneb kapacity zdravotníků a zdravotnictví nejsou nafukovací, a podle toho bychom se měli chovat.

DeepSea21 - vítejte do klubu

Ono se to přemýšlí, když vím, že když se začnu dusit, tak mi ten nemyslící tvor musí pomoct a pomůže... to se to rozumuje o svobodě, s pomocí za zády!

Ano, v jednom se shodneme... zbytečné lidem jako vy, vykládat o tom, že na světě není sám, že ta jeho svoboda je na úkor svobody někoho jiného. Jen jsem si na ta vaše slova vzpomněla a zasadila je do souvislostí a reality.

"... Oni potřebují nás, ne my je. Tohle lidi musí pochopit. ..." DeepSee21, vážně?

Koordinátor intenzivní péče: Končí u nás neočkovaní a dříve zdraví lidé bez přidruženého onemocnění (iRozhlas, 22.10.2021)

‚Nechtějí nic slyšet.‘ Z deseti covidových pacientů leží v Domažlicích devět neočkovaných.
(iRozhlas, 22.10.2021)

12.10.2021

26.8.2021 řekl v podcactu Ladislav Nagy, docent JČU "Ohánět se dnes Orwellem je přes čáru. Spíš bychom ho měli číst." Tak čtěte.

hlídat poviunnosti jincý a sám se nezapojit... tgo je podle vás řešení? bylo tak obtížné popadnout odpad, který vám v adil a vhodit jej do nejbližšího koše.?

Podobné uvažování, jaké máte vy tedy - já jim to vytknu - nevede k ničemu, myslím, že je to snad jasné.. oni mohou za vše, já za nic. a nevymlouvejte se na obavu z nákazy, virus není nesmrtelný, pokud nemá hostitele a rouška není hostitelem.

no nevím, myslíte, že změna ve vztahu k přírodě,, ke společnosti nastane tak, že budeme všichni sledovat, jak cokoliv zarůstá do keře týden a pak zavoláme technické služby?

Janadvorackova, souhlasím, nápor na životní prostředí je, používáním ochranných pomůcek, věcí na jedno použití, enormní. Možná i to by nás mohlo vést k tomu, aby to období bylo co nejkratší...

Doporučený postup likvidace ochranných pomůcek
(Státní zdravotní ústav)
1. Použité roušky, respirátory, rukavice i kapesníky vložte do plastového pytle s tloušťkou minimálně 0,2 mm, zavažte a povrch pytle dezinfikujte. Pokud použijete tenčí materiál, je potřeba dát dva pytle a dezinfikovat vnější.
2. Přesvědčte se, že pytle jsou skutečně dobře zavázané.
3. Takto zabezpečený odpad vhoďte standardním způsobem pouze a jen do popelnice na směsný komunální odpad.
4. V žádném případě neodkládejte tyto zavázané pytle mimo kontejnery, abyste neohrozili zdraví pracovníků svozových společností.
5. Po manipulaci s odpady je vždy nutné umývat si ruce mýdlem a vodou.

Ono samozřejmě nikomu nic neuniklo. Že to uniklo "svobodomyslným", to je možné, ale s tím se těžko dá cokoliv dělat...

Metsästäjä, on ten rozdíl je především v tom, jak ta "fakta" jsou veřejností přijímána. A proto mne velmi mrzí, a v tom i samotní vědci a odborníci selhali, že dnes jsme v situaci, kdy si mnozí, a právem, řeknou, když se nedovedou domluvit, tak co nám tu mají co vykládat. A proč tolik konspirací a manipulací koluje ve veřejném prostoru...

Gambit12, že vědec neví, když se setká s něčím novým, což bezpochyby tento vir je, je srozumitelné. Pak je logické, že se během uplynulého 1,5 roku měnily náhledy a predikce, a určitě se dít bude i nadále. Ale nevědět jedno z biologických dogmat, to není „nevědění“. Bohužel, to je, a jiné vysvětlení proto nemám, záměrné klamání veřejnosti. Jak jsem napsala, jestli to ještě doprovodím svými vědeckými tituly a pedagogickými, pak to považuji za mnohem horší, než když s podobnými bludy vystupují mnou níže jmenovaní. Stejně, jako když, jako se to stalo již několikrát panu profesorovi Beranovi, navzdory již věděnému, k žádné korekci nedojde, že interpretuje data chybně, pak upozornění na to, není dehonestace, či umlčování. Nakonec, lze snadno dohledat. A hlavně, jsem si nijak nevšimla, že by snad pan profesor byl „neviděn“.
Jako lze dohledat i další… citujete paní profesorku S. Gilbert. Ano, to říká, ale nějak jste opět „přehlédl“, že také říká, že otázkou je, jak dlouho bude trvat, než se do tohoto stádia dostaneme, a jaká opatření budeme muset přijmout, aby se i tento vir stal sezonním virem, jako tu již máme jiné (COVID-19 unlikely to mutate into deadly variant: vaccine creator. Financial review, 24.9.2021). On ten dovětek je samozřejmě důležitý, ale je jasné, že se nehodí do vašeho „vyprávění“. A zbytečné asi nejspíš psát, že jedním z těch opatření je očkování. Mimochodem, o tom mluví i „ti Hořejší“…

A tím bych opravdu považovala diskuzi za uzavřenou…

DeepSea21:
"To je sakra problém. Že házíte Okamuru a studované biology do stejného koše...
A že plácají... Studovaní biologové, kteří tomu rozumějí... tak to už je fakt vrchol."

Obávám se, že je to na místě. Poku něco tvrdí a nemají k tomu podklady, tak jsou to jen prázdná tvrzení. Ve vědě pokud i uklízečka dodá ke svým tvrzením data, tak bude brána vážně.

sieno,, ještě se musím mnohému od vás o demokracii, svobodě pro všechny,, různosti a slušnosti ,... naučit. nakonec dobrá je i definice argumentačního klamu - je to vše, co si siena nemyslí ;), jak jsem pochopil.

jen málokoho tak baví ztrapňovat se ve veřejném prostoru tak jako vás. Já tomu rozumím, křesťanští mučedníci a hindiustičtí svatí mužové také vyhledávali bolest a znechucení ostatních, aby prosadili své myšlenky, které ale dnes už nikdo nezná. ;)

jen na okraj, DeepSea21 zřejmě diskuzi ad hominem nepreferuje od ostaních a sám ji neužívá... že vy jste nerozuměla, oč se jedná.