tenax diskuze

ANATS: Mluvíte mi z duše, už na to tady narazila i Marthas. Také se obávám, abychom se pomalu nezměnili z DATABÁZE na ŽVANÍRNU. Občas se tak zamýšlím nad tím, co má společného třeba Hudba pro náladu s knihami. Jistě, dá se poslouchat při čtení, ale to se dá i jíst, tak proto si tady budeme vyměňovat recepty? Nebo třeba dnes založené vlákno o možnostech mimozemského života...
Ale nic proti tomu, vždyť tyto diskuze nemusím sledovat. Jen bych je hledal někde jinde, než na knižní databázi.

Je to zajímavé a vítané obohacení DK, ale...Taky se mi zdá "špionování" oblíbených uživatelů zbytečně podrobné. Nové komentáře u knih / autorů - ano, hodnocení - ano. Ovšem přidávání mezi oblíbené / do knihotéky / mezi chystám se číst / právě čtu / přečtené - to už mi připadá zbytečné. Nehledě k tomu, že budou někdy přibývat desítky stránek za týden. Sám nemám zatím nějak přehnané množství oblíbených uživatelů (18) a jen teď, v den zavedení, mi to ukazuje 5 stránek. Kolik jich bude za rok?
Třeba by bylo možné zavést ještě jedno vylepšení - aby si každý mohl zaškrtnout, které údaje u oblíbených uživatelů chce sledovat, podobně jako je to u diskuzí, kde si můžu vybrat, jestli ji chci sledovat.

siena: Potvrzuji, všechno funguje, jen povídky nereagují. Dan bude mít práci :-)

Naprosto souhlasím se sienou, HTO a elfos. Kniha obsahující jeden titul a kniha obsahující třeba dva tituly jsou dvě různé knihy a neměly by se slučovat jako další vydání jednoho nebo druhého. Třeba takový Čapek vychází v různých souborech, a kdybychom je slučovali, byl by v tom pěkný guláš.

Problém ovšem je v hodnocení a komentářích. Jak už jsem několikrát - marně - zmiňoval v jiných vláknech, zdá se mi nešťastné slučování komentářů pod všechna vydání. Přeci když hodnotím nebo komentuji, mám v ruce jedno konkrétní vydání. Ale ono se to objevuje pod všemi. Přitom různá vydání mají různou kvalitu - ilustrace, vazbu, překlad - a to může mít vliv na hodnocení.
Buď tedy hodnotíme DÍLO nebo KNIHU. Jinak budu hodnotit Syna lovce medvědů ze starého vydání, kde se např. "v zátočině objevila skupina zpytoušů" a jinak nové vydání, kde "se objevili zvědové". Ovšem chápu, že je to asi neřešitelný problém, teď už by se to těžko rozdělovalo.

A pokud jde o otázku z názvu vlákna? Líbí, moc, jinak bych tady nebyl.

Také jsem proti mazání profilů, tedy kromě vyslovených trollů a porušování základních pravidel DK (viz Podmínky užití).
Navíc i ti, kteří se dlouho nepřihlásí nebo už ani přihlásit nemůžou, mohou tady mít příspěvky, jejichž platnost trvá.
Konkrétně mě napadá uživatelka lachenauerin, která si říkala jazyková inkvizitorka. Odmlčela se v únoru 2014, mám dojem že zemřela, ale její příspěvky v diskuzích mají hodnotu stále. Tak proč je mazat?

kní: ano, to je pravda, ty jsem vynechal, ale když je pravda, že těch (a jejich "výtvorů") je tady výrazná menšina. Od té doby, kdy nás tady opustil tyzik...:-)

Také myslím, že současný stav je dostačující. Navíc jako starý škarohlíd se obávám, že pro některé zdejší pubertální slečny by to byla jen nová hračka, třeba místo řady pomlček v některých "komentářích". Takže by se soustředily na to, aby tam měly hodně skákajících pumprlíků, aniž by něco řekly k věci (knize).

Musím potvrdit, že pokud jsem na nějaké nesrovnalosti jméno/pseudonym přišel a nahlásil to, vždy byla moderátory oprava rychle provedena.

Skutečně je žádoucí a jedině správné vkládat autory pod jejich vlastním jménem a přiřazovat k nim známé pseudonymy. Jsou případy, kdy autor používal několik pseudonymů a kniha vyšla pod jedním a v dalším vydání pod druhým (např. některé Rodokapsy z 1. republiky a poté v obnovené edici u Železného nebo MOBY) a skutečný autor se jmenuje úplně jinak.

Problémy jsou u tzv. kolektivních pseudonymů (hojně používaných zejména za 1. republiky u sešitových románů), kdy třeba několik českých autorů publikovalo pod jedním "americkým" pseudonymem a je problém, ke kterému českému autorovi je přiřadit. Dost už se jich podařilo dešifrovat a knihy jsou zde správně přiřazeny ke skutečnému autorovi. Ale další upřesňování je vždycky možné a určitě vítané. Chce to pátrat!

p.bronislav: taky třeba
http://www.databazeknih.cz/knihy/liechtensteinove-mezi-konfiskaci-a-vyvlastnenim-46825
a
http://www.databazeknih.cz/knihy/lichtenstejnove-v-ceskoslovensku-202902

Uplynuly dva roky a přišel čas k probuzení tohoto vlákna. Elfos překročila 250 000 bodů. A ještě lépe to vyzní, když si uvědomíme, že je to čtvrt milionu bodů!!! Asi nikdo si nedovedeme představit, co to znamená práce. Díky.

miloslav0399 : Ta možnost přidání poznámky už v knihotéce je. Stačí kliknout u knihy z knihotéky na ozubené kolečko vpravo a objeví se malé menu, kde je jedna ze dvou možností Poznámka. Ta se zobrazuje pouze uživateli, takže nikdo jiný ji nemůže číst.

Neznám systém práce moderátorů, ale myslím že každé upozornění prověřují (proto to taky trvá někdy déle, než by se nám líbilo). Ale moje zkušenost je pozitivní, snad jen s výjimkou některých zahraničních jazykových učebnic, kde je to vždycky na zvážení, jestli třeba připojený slovníček je dostatečným argumentem pro existenci na DK. Ale to je věčný boj, který by vyřešilo jen zrušení bazaru a to nikdo nechce.

S básněmi je to opravdu problém, a nic mě nenapadá :-(
A k seznamce - Už se tady řešily volby, vyměňovaly kuchařské recepty, máme tady diskotéku, tak proč ne seznamka? Hlavně ne cenzuru :-))

HTO: Ono by stačilo u těch antologií a almanachů neuvádět jmenovitě telefonní seznamy všech autorů, jen je označit jako antologie a jednotlivé povídky s jejich autory vypsat do příslušné rubriky Povídky, která již tady existuje. Pak by se zobrazovaly Knihy tak, jak je to dosud, a při kliknutí na Povídky by se zobrazily všechny povídky, včetně knih, ve kterých jsou obsaženy.
Vím, že zejména někteří bazaristi se tím budou cítit diskriminováni, protože by měli práci navíc, která se jim nerentuje, ale to je holt riziko podnikání...

Hurá, konečně jasné slovo!!! To si smlsnu :-)

Lector a ostatní: Já jsem taky pro systém, co kniha - to záznam. Často upozorňuji na případy, kdy je jeden titul, který vyšel ve dvou nebo třech svazcích vložen dohromady jako jedna kniha, i když by to měly být dva nebo tři záznamy. A série jsou skutečně dostatečný komfort u kompletů. Pak to ale chce různé ty komplety a boxy důsledně (a rychle) mazat, ne ponechávat to na libovůli vkladatelů. Systém některý komplet ano, některý ne, vede do pekel.

LordSnape: Ano, to je jasné, logické a přesně v souladu s pravidly DK. Ale já myslím případy, kdy knihy vycházejí v jednom nakladatelství, ale postupně v několika letech, a přitom mají dvě ISBN - jedno specifické pro každou knihu a jedno společné pro celý soubor (další díly, svazky).

Vím, že to bude působit až umanutě, ale pořád jsem se nedozvěděl, jak postupovat v případě, že knihy mají dvě ISBN (viz mnou výše uvedený případ Churchilla, ale je jich určitě mnohem víc). Knihy vycházely postupně v několika letech, každá má své ISBN, ale také společné ISBN pro celý kompletní soubor. Vkládat tedy knihy samostatně a pak ještě jednou jako komplet?

paulhunter: Jasné vyjádření, díky za ně. Jenže je tady jeden problém, na který jsem upozorňoval v nějakém jiném vlákně. Např. Churchillova šestidílná Druhá světová válka vycházela postupně několik let, každý díl měl své ISBN a kromě toho jedno společné ISBN pro celý komplet. Takže byly vkládány postupně jednotlivé díly jak vycházely. A po ukončení by se měl vložit ještě jednou celý komplet? Pak je to ale jasná duplicita. A takových příkladů by se určitě našlo mnoho. Já bych spíš viděl schůdnější vkládat společně pouze ty tzv. BOXY, které jsou nedělitelné a samostatně po částech oficiálně neprodejné (samozřejmě kromě antikvariátů, bazarů a burz, tam ať si každý dělá co chce).
Ale samozřejmě budu respektovat oficiální stanovisko a pravidla.

Také bych uvítal vyjádření moderátorů. Komplety se mi taky nezdá vhodné vkládat jako jeden záznam, pokud to není přímo nedělitelný produkt nakladatelství a pak jde většinou o BOX, který má jednu stanovenou cenu, jeden pevný obal a jedno společné ISBN a jeho jednotlivé části se samostatně neprodávají.
Dovedeno ad absurdum by se za chvíli mohly vkládat třeba kuchařky, přidávané v některých obchodech k nádobí jako komplet "pánvička + kuchařka XY" :-).