Chesterton diskuze u knih

Je zajímavá zdejší diskuze. V komentářích se všechny tři poslední na "krutosti" knihy shodují. Naias, máte velice zdravé vnímání této knihy!
Jsou věci mezi nebem a zemí a poslušnost pro poslušnost je jejich odvrácenou stranou....a tento způsob "předávání hodnot" je trochu mimo a část čtenářů to správně vnímá.

29.11.2020

Bohužel mám vlastní dětskou zkušenost. Proto se tomu pohoršení vůbec nedivím. Jako dítě jsem netušila proč, ale nesnášela jsem je. Forma, kterou Karafiát křesťanství podává není ideální. . . .
Asi proto.

1 06.06.2020

Málokterý z nás čtenářů Bible je takto "vášnivý" jako Vy. Bohudík ☀️ ale díky za doporučení, které vzhledem k Vaší sebeprezentaci zde, asi nevyužijeme!

V odlehlých a zaostalých částech asi i ano. Viz Žítkovské bohyně. Ale vadí mi literární vyhrocenost :( Však mnoho pověr žije dodnes :o)

30.12.2019

Za sebe nevím, zda jsem špatně četla, ale stejně jako nepadne přesnější místo "venkova" ani "národnost" dítěte zmíněna není, celkově to na mě působilo jako obecná alegorie zla v dějinách a odmítání jinakosti (byť časově to usazeno je).
Proto mi tam ten venkov přišel obecně nefér......

Film jsem neviděla, ale co jsem poslouchala, režiséra a producenta VM, také to vnímá jako obecné zlo z jinakosti (zmiňuje třeba uprchlickou krizi dneška)
Asi si každý může dosadit do filmového příběhu co mu přijde nejvíc palčivé?

3 19.09.2019

Siena: nenapsala jsem, že byste nesměla reagovat.

Píšu, že kontroverzní nebo minimálně nefér mi přijde stavět na zaostalosti ....jako jediné příčině zla!

Ani autora jsem neoznačila za perverzního, ale knihu neboli příběh jsem označila jako "někdy až perverzně zvrhlý" svou tématikou a dějem samozřejmě....

17.09.2019

Lenka.Vílka: díky za odkaz na knihu. Ono není úplně divu, že se míchá kniha s filmem a režisér s autorem předlohy. Kniha je nejen syrově drsná, někdy až perverzně zvrhlá, ale i něčím nefér a těžko se popisuje čím, protože na každého asi působí trochu jinak, jako každý příběh :o)
Osobně, právě po mnoha rozhovorech s VM, tuším, že (a už se to v posledním komentáři objevilo) by film mohl být "lepší" v tom, že nabízí světlo, naději, či katarzi.....
Kniha mi nic z toho nenabídla. Bohužel.
Jinak taky ( v zájmu zachování duševního zdraví) vždy doufám v lepší varianty.......

17.09.2019

Siena: Taky budu spíš konzistentní....
Z mého pohledu jste lehce přecitlivělá. Styl jakým reagujete je v pohodě při osobním kontaktu. Zde navíc je diskuze nastavená tak hloupě, že spolu trochu děláme účet bez hostinského - Maryna moc nemá šanci si vaší reakce na svůj názor všimnout.....mě vůbec nepřijde nadřazený.

Za mě (nevím zda jste Ptáče četla, či alespoň můj komentář) je právě toto v knize velmi kontroverzní. Snad proto ji Poláci zprvu zakázali? Že první kapitoly stojí na tomto primitivismu, nevzdělanosti a pověře jako zdroji zla a násilí na tom pro mě taky zvláštně popsaném děcku.....

Jinak si na rozdíl od vás stále konzistentně myslím, že přemýšlet, diskutovat a odlišit kvalitu od braku má smysl u každé knihy :o)
Vypínat mozek může člověk jen do jisté míry...... protože jinak se z nás stává stádo ovcí.....

17.09.2019

Vážená sieno,
bude to způsobeno vaším úhlem pohledu při čtení komentáře. A vaší tendencí k moralizování.
Ani já nemám iluze, že:

"..... obraz venkova se v těchto krajinách kdoví jak za ta léta změnil. ..."

A nepřipadám si nadřazeně. Přečtěte si knihu a zjistíte, že v tomto fiktivním příběhu, fiktivního dítěte, nejsou "tyto krajiny" konkretizovány a při troše fantazie může jít třeba i o naše Bílé Karpaty, které jsou dost podobně v náznacích popsány například v knize Žítkovské bohyně. I naše Kopanice byly zaostalým a primitivním krajem. I tam se v pohodě mohly udát podobné scény.

Z příspěvku Manyna nic z toho, co mu posouváte neplyne :o)
Ano, nenávist má na internetu z podstaty tohoto prostředí dost prostoru, a zlo je svým způsobem věčné, ale tímto to fakt nezměníme . . . . . .

1 15.09.2019

Respektuji, že tento odkaz není komentářem na knihu, ALE - PROČ POTOM DOLE U UŽIVATELE anada zůstávají odkazy na pouhé novinové články ???
A JEŠTĚ K TOMU Z BLESKU ???
Zvláštní počínání moderátora!!!!

https://vltava.rozhlas.cz/ondrej-kundra-meda-mladkova-muj-uzasny-zivot-osudy-uznavane-mecenasky-umeni-7760109

2 08.09.2019

Používáte-li slovo nesmysl o názoru čtenářky, stejně jako když dáte slovo dospělá do uvozovek, působí to lehce kontroverzně. Také jsem nepsala, že někomu názor berete, jen posuzujete. Nepřijde mi, že komentář rozvažuje o tom, že je kniha moc náboženská. Dospělý názor je ten, že je divně náboženská. V pojetí poslušnosti. Uvedeno na příkladu koťátek, který pracuje se strachem....Toť vše. A to je to s čím souzním z pozice dítěte i dospělého. A přijde mi fajn, že se to objeví v komentáři ke knize i u mladé čtenářky. Že to vyčetla i bez životopisu autora.

18.04.2019

Naprosto chápu určitou "bohulibost" úmyslu pana Karafiáta. Mám i osobní vztah k evangelickým pastorům dneška:) Nicméně z vlastní zkušenosti jako dítěte vím, že nejen zanetkov77, ale třeba i Metla mají právo na svůj názor a jejich vnímání je autentické. Mě jí mamina četla i dávala číst s láskou a pochopením pro pana Karafiáta a přesto už jako dítě jsem cítila přesně ono NA SÍLU. Je to tam i přesto, že mi ji jako děcku četli někdy v roce 68-69.
Možná to bude právě tím určením pro věřící děti. Naprosto chápu, že jsou čtenáři, kteří přehnaný důraz na poslušnost nevnímají, ale mnozí v komentářích ano. Sama se za věřící pokládám, ale tento způsob má spíše tendenci posílit vzpouru. Bohužel.

18.04.2019

Knihu jsem nečetla, ale film je tak . . tak . . . tak . . dokonalý, jak v reálném životě toto slovo skoro absolutně nesnáším. Detaily, jemnost citů, pohledů, promyšlenost do poslední maličkosti a v neposlední řadě téma. Ano i ta ironie je tam povedená. Neskutečná záležitost. Pokud je kniha vybroušený klenot, povedla se na plátno převést skutečně skvostně.
Že by autor byl mnou přehlédnutý klenot?
Nebo je ve hře trochu té zralosti?

2 19.05.2018

siena super!! Tak to mělo býti již na počátku :) Neberte! Já vás také osobně neberu. Ono to totiž vůbec nebylo pro vás, ale pro steva. Omlouvám se vám, že reaguji, ale hlavně se dobře bavím:) Krásné jaro všem co to omylem čtou!

1 19.05.2018

sieno, omlouvám se za neobratnost. Nebylo to až tak posuzování. Spíš souznění s SteveP1 a AlesN
( :( má i více jemnovýrazů v sobě než zhnusenost :))) třeba údiv či zamyšlení:)
Váš názor vám neberu a svůj si ponechám.
Bude to v tom co píšete. Čtenáři určité mantinely či řád nepožadují, rádi konzumují bez přemýšlení (stejně jako část společnosti) a proto vznikají takovéto ulítlé tlustospisy :))
Neberte si to osobně a spokojeně se nechte unášet. Mě se v řádu střídmé klasické anglické detektivky žije dobře a evidentně nejsem sama. Právo na posouzení, případně souznění s druhým máme každý.

17.05.2018

Pokud se reálnost = možnost uvěřit vymyká žánru :) proč nevyměnit názor?
U jiné literatury je to zase jiná káva :)

15.05.2018

sieno potrefená zdravím:) nehledám moudra (i když jsem za ně občas vděčná a i v této knize jsem sem tam perličku moudrosti našla)
Spíš jde o reálnost v žánru krimi byť románové. Už jsem se na Databázi poučila, že jde o vkus a co někoho tahá za oči druhý dává v pohodě. Myslím, že detektivka, byť nad ní mnohý intelektuál ohrne nos, je nebo může být žánr i na celkem vysoké úrovni. Osobně na ni nedám dopustit. Možná se klasická anglická nedá srovnávat s krimirománem :(
Takže se neomlouvejte, mám ráda výměnu názorů a zde obzvlášť :)

15.05.2018

SteveP1
Asi s vámi více či méně souhlasím :) je to zvláštní slátaninka, kterou lze odhalit již z prvních kapitol. AlesN to píše pěkně!! Nicméně asi je plno čtenářů, kterým stačí napětí jakési a vypnou mozek a nechají se unášet přebujelou fantazií :( Jinak si ty komentáře ***** neumím vysvětlit :)) Ale Kinga zas moc neumím já (zatím:)
Jinak Třikrát v slepé uličce jsem zatím nepotkala :(

14.05.2018

Evaho73 právě napsala naprosto zásadní komentář ke knize, který mnohé vysvětluje a nejen odpovídá, ale i dopověděl mnohé reakce čtenářů na knihu DÍKY MOC!!

1 05.02.2018

Není:)) Je to geniální stbák, manipulátor a mocichtivec:)) Nicméně pevně doufám, že vše se začíná obracet k lepšímu!!!

Můj syn si také našel cestu ke Kytici nebo knihám Oty Pavla a to i bez doporučené četby. Nejvíc je oba bavil Karel May, Foglar a Tolkien - ono to s konkurencí mobilů a počítačů není snadné:)) Dle své zkušenosti vím, že babička není kniha pro každého:))
Na mně je až příliš emotivní a děti to mohou vnímat podobně:)

Asi ano, píše se to zde v recenzích;) také jsem to nevěděla.

11.01.2018

jiri0728 moc díky za naprosto přesný popis obsahu a významu či smyslu knihy, teď už přesně vím, proč se mi kniha tolik nelíbila. Nehledala jsem Jméno růže, ale alespoň trochu radosti a naděje. A jediné co mě uspokojilo, byl humor, se kterým však autor šetří jako s šafránem;)

04.01.2018

lidunko1
Kniha na mě zapůsobila rozporuplně. Čekala jsem po zkušenosti s předchozími knihami víc. Zda jsem zažila v životě manipulátory nevím, protože jsem vyrůstala sama s poměrně dominantní mamkou a od mala jsem si pěstovala odolnost vůči manipulaci. Jsem rebel od dětství, mamča si se mnou asi užila své. Své vykonalo i socialistické školství:)) často si říkám. jak bych asi přežila padesátá léta? Navíc mám asi extrémně vyvinutý cit pro spravedlnost a při čtení podobných příběhů se mi otvírá pomyslná "kudla v kapse".

28.12.2017

tyzik.cejka ANO je velice komunistický!! Ale také jsem ho milovala:)))) Do přečtených knih si ho však nedám:))) stydím se:)

Dodnes mám totální averzi na tuto knihu:))
Přečtěte si komentář kní. Naprosto souhlasím. Pipi Dlouhou Punčochu jsem v dětství milovala:)

28.12.2017

pro tester i triatlet - nejsem emočně nevnímavá a přesto se to u mne nepovedlo a dodnes nemám Babičku jako top:))
Nejvíc záleží na tom ve kterém věku se jakákoli kniha předkládá, jakým způsobem a nakolik se dá prostor odlišnému vkusu či nastavení dítěte.
Dodnes mám "vyrážku" jak na Babičku tak na Broučky, kteréž mi "velice emočně vnímavá" matka předkládala víc než měla:))
A vlastní zkušenost se dvěma syny? Jen ne povinná četba!! Nasměrovat a nechat prostor:)) Mám obavu, že to se škole zatím málo daří. Ale asi jak kde. Triatlet má asi vlastní zkušenost:)) Pro dnešní děti má Babička spíš tu historickou hodnotu. Až s osobnostní zralostí přichází i podobné knihy . . . . . .

Pro tester - na Korfu jsem nebyla, ale tato laskavá kniha mne tam přenesla. Třeba se mi ještě splní sen a vypravíme se tam:)) s knihou samozřejmě.
Tygříku 2 - závidím:))

27.12.2017

Souhlasím s biki. Pro kladný vztah ke Kytici je zapotřebí buď dětsky čistá duše nebo zkušenost s knihou nikoli jako pouhou zábavou. Její poetika není náročná, ale přesto se její kouzlo může někomu vyhnout:))

Jak píše v komentáři Jaruš - předimenzovaná nálož:)) To mi přijde naprosto výstižné!! Na druhou stranu také jsem našla pár vět k zamyšlení a to mám ráda i v detektivkách:)) Četla jsem Mráz a Kruh a je asi lepší to číst postupně, ale nemyslím, že zásadně vadí tuto "toporně napsanou slátaninu":) číst v obráceném pořadí.

22.12.2017

Ani náhodou:)) Pokud mě paměť neklame.

03.12.2017

PRO MIA13;)
Diky za Vaše hodnocení, naprosto souhlasím!! Přemyslovskou epopej jsem poslechla na CD a už tam jsem došla k Vašemu názoru. Líbivost je důležitá :)