Svätá Biblia diskuze

11.12.2018

Nejsem křesťan a pravděpodobně jím nikdy nebudu, přesto jsem Bibli přečetl s otevřenou myslí. Na Bibli se dívám spíš jako na velice zajímavý historický dokument obsahující soubor židovských mýtů. Starý zákon byl do písemné podoby sepsán někdy v 5. století př.n.l., ale líčí události z 1500-1000 př.n.l, které byly předávány ústní tradicí (praotci Izraelskéhé národa, Exodus z Egypta atd). Tj beru to jako analogii Starých pověstí českých, které byly skrze ústní tradice přikrášleny do podoby pohádek. Spíš je to zajímavý pohled do mentality pasteveckého národa z Blízkého východu. Mezi řádky lze číst o brutalitě té doby - vydloubávání očí, sekání prstů, zavraždění muže, pokud někdo zatoužil po jeho manželce. Pokud by skutečný Bůh měl být takový jako Bůh starých israelitů, tak s ním nechci mít nic společného - Bůh mstivý, ješitný, testující své věřící tím, že po nich chce obětovat vlastní děti, vyžadující oběti zvěře, Bůh nařizující a schvalující vraždy apod. Jsem si naprosto jistý, že Bůh izraelitů, tj. Jahve, je stejně falešný jako Baal, Moloch a další bohové starého zákona. Historie Blízkého východu byla historií válek a nevím proč by jeden národ měl být vyvolenější než jiný. Prostě vítěz píše historii. O novém Zákonu mám taky své teorie, ale ty si nechám pro sebe.

Ještě bych dodal, že nejoblíbenější částí Bible je pro mne kniha Kazatel

Bibli bych parafrázovaně označil jako papírovou verzi Stockholmského syndromu. Tak dlouho jste obětí přeludů, až je jich začnete zastávat.
Jak jinak nahlížet na knihu, kde jeden týpek stvořil celý svět za 7 dní (potažmo za 6) mluví had, pana porodila, mrtví ožívají, chodí zkrz skálu, mění vodu na víno atp atd.. A věřící, kteří se mi snaží vysvětlit, že to jsou pouhé příběhy, ve kterých mám hledat vyšší smysl, ale přesto jsou věřící? Poněkud pokrytecké řekl bych.

Jak už jsem tu někde zmínil, během let jsem Bibli četl vícekrát a pořád nerozumím několika věcem. Není to nic z obsahu, účel textu bible je mi jasný už dlouho, ale nedokážu si například představit, jak si někdo může přečíst Bibli a říct si "jo, tohle je ono, tomuhle budu věřit." Na světě je přehršel náboženství tak proč herdek zrovna tenhle bůh? Proč ne třeba Thor, Vinnetou nebo děda Mráz? Já jsem byl vychováván ve víře, typicky jsem byl nucen chodit do náboženství a věřící nejsem, takže to jistě dokážou i jiní. Nebo ne? Proč ne? To se nedokážou smířit s vlastní smrtelností? Prostě až umřeme, tak nebudeme, no a co? Není to ta správná motivace si tenhle život co nejvíc užít a něco pro to udělat, než naivně a alibisticky čekat, že "příště" to bude lepší?

Bible, achjo..
Jsem upřímně fascinován oním světem, kde přívětivý starý fousatý pán (proč ne) sedí na mráčku a řídí všechno, spravedlivě a bez předsudků. Kde každého čeká po smrti jen to nejlepší (nebo to nejhorší, to podle toho, jestli byl poslušná ovečka a bez výhrad poslouchal svého pastýře).
Jsem upřímně fascinován věřícími, kteří dokáží číst bibli, moudře u toho pokyvovat hlavou a při každé příležitosti vyřvávat do světa "KNIHA KNIH!" a naprosto každý problém dokáží vyřešit jediným žalmem nebo úryvkem z té nejbáječnější knihy, která kdy na planetě byla napsána.
Jsem upřímně fascinován, že už jen málokdo z věřících bere v potaz, kolik násilí a smrti bible (nebo korán, to je fuk) světu přinesla. Že to je kniha plná agrese, buzerace a uzurpace moci a nejedná se o nic jiného, než o dlouhodobou a promyšlenou manipulaci důvěřivým stádem, které nechce připustit ani tu možnost, že bible je tu jen díky propagaci církvemi a církve nejsou nic jiného než mocenská uskupení pro ovládání davu. Mejdany nejvyšších představitelů ve Vatikánu se spoustou chlastu a prostitutek jsou zřejmě jen dalším způsobem modlitby pro vyvolené. Trošku vnímavějšího by už tohle trklo.
Jsem upřímně fascinován, že ještě dnes, v technické a vědecké době se najde dost důvěřivých lidí, díky jimž má bible 82%.

Lidstvo podstupuje přirozený vývoj společnosti a díky tomu se procento věřících zmenšuje. Podle mého názoru ale žalostně pomalu. Chtěl bych žít v osvícené době třeba za 500 let (pokud naše milá země bude ještě obyvatelné místo), kde předpokládám už jen zbytky dnešních FFR (fanatických fanklubů relikvií).

macek8 : Ak sa do toho poriadne opriete, zistíte, že čítanie s porozumením môže byť zábava.

20.10.2018

Icequeen: Ano, v podstatě jste to řekla sama, děkuji za upřímnost. Jen vám chci názorně ukázat, jak je vaše myšlení absurdní a že vy sami jste ztělesněním toho, co tolik kritizujete.

To akože chcete nejakého ateistu prinútiť, aby vám napísal, že vás chce všetkých vyhladiť, aby ste mohli ukázať prstom a zakričať "aha!" Čo to do vás vošlo, že ste taká nabrúsená?

20.10.2018

Děkuji za vaše (ne)odpovědi. Ani jeden z vás mi nedokázal odpovědět na zcela konkrétně zadanou otázku. Stále dokola a dokola samá klišé. Snad jen pionýr: ma71 se svojí odpovědí přiblížil, napsal "vymýtit náboženství". Nemáte rád totalitní režimy, ale vaše myšlení je veskrze totalitní. Proto Vám doporučuji přečíst si několik knih o historii lidstva, na tomto webu jich je spousta. Ale prosím nečtěte vágně napsané encyklopedie pro děti, ale odbornou literaturu faktu. Snad poté s Vámi bude rozumná řeč.
P.S.: V jakém odvětví lidské činnosti nejde o moc a prospěch?

macek8 : Keby som mala neobmedzenú moc, bola by som prvým a jediným Bohom v dejinách ľudstva. Pravdepodobnosť, že k tomu niekedy dôjde, je asi taká, ako pravdebodobnosť, že veľký šéf na nebesiach existuje. Stačilo by, keby som sa ukázala, nepotrebovala by som násilie, ako ho potrebovali kresťania, keď celý svet presviedčali o svojej "pravde".
Tá prvá veta je super.

19.10.2018

Skvělé!
Místní pionýři ateismu na databázi knih nám v této diskuzi dokazují, že Bůh opravdu dal každému člověku svobodnou vůli, zda v něj věřit či ne.

Jen mám na vás pionýry jednu otázku: Představte si, že máte tu největší možnou moc, jakou si dovedete představit a takový vliv, že můžete ovládat dění ve světě. Co byste udělali s několika miliardami křesťanů a ostatních věřících? Jak byste s nimi naložili?
P.S. Prosím o upřímnou odpověď.

Pro Whack:
Bravo! Vynikající! Aplauduji ve stoje!
Děkuji za skvělý a pravdivý komentář k bibli.

I Boh prikázal „Nezabiješ“ a zabil obyvateľov miest Sodoma a Gomora sírou a ohňom, a státisíce nevinných zvierat, detí, starcov Potopou. 3000 rokov zabíjania sa v mene presadzovania svojej viery a svojho Boha vyústilo do skutočného terorizmu po objavení Ameriky, kde od čias Kolumba zahynulo v procese kristianizácie vyše 100 miliónov domorodcov v strednej a južnej Amerike, celé národy boli vyhubené. Mohli by sme pokračovať príkladmi masového vraždenia v časoch kolonizácie Austrálie, Oceánie, Afriky a Severnej Ameriky. Najväčšie genocídy v histórii tejto zemegule sa stali pod krížom. Ďalej, križiacke výpravy a inkvizícia – počty umučených a zavraždených sa odhadujú na celé stovky tisícov, až miliónov. Všetko pod záštitou Vatikánu. 300 rokov dozadu na námestiach v centrách miest (aj Slovenských) ešte stínali hlavy a upalovali čarodejnice. V Austrálii ešte 60 rokov dozadu fungovali misijné tábory, v ktorých otročili aboriginci a ich deti boli predávané.

I Boh povedal „Podmaňte si Zem a panujte nad morskými rybami, nad nebeským vtáctvom a nad každým živočíchom, čo sa hýbe na zemi!“ i kresťania si túto antropocentrickú ohavnosť zobrali k srdcu, vypálili tisíce kilometrov lesov a hájov s odôvodnením, že tam žijú démoni, a vyhubili niekoľko sto druhov stavovcov.

A potom nejaký srandista, ktorý verí v rozprávajúcich hadov, v pannu ktorá porodila, a že chlap, ktorý hovoril, aby ľudia pili jeho krv a jedli jeho telo, ožil, prešiel stenou jaskyne a odletel do neba, začne rozprávať o tom, že viera prináša lásku a že ateisti sú tí zlí skazení smilníci a násilníci.

Najlepšie, keď ma minule jedna jehovistka na ulici verbovala tým, že neveriaci budú potrestaní (zabití) a veriaci sa stanú nesmrteľnými. Bu-bu-bu, peklo, čerti a hriechy sú nástroje, ktorými svätuškári strašia slabé mysle a zaháňajú ich do stáda ako ovečky. Keď od najmladšieho veku rodičia tlačia decku do hlavy tie rozprávky, je potom ťažké vytriezvieť, volá sa to brainwashing.

Jak lákavá je nabídka posmrtného života, kde se setkáme se svými blízkými a budeme navěky šťastni? Je to droga, které se odolává těžko. Bohužel žádná droga není bez vedlejších účinků.

Vzhledem k enormnímu počtu vytisknutých biblí se jedná o vážný ekologický problém. O kolik stromů mohlo být na planetě víc, nebýt tohoto propagačního materiálu.

Pozor! Komentář cituje úryvky z knihy!
Názor jiného uživatele (nejsem tedy autorem textu, ale plně se s ním ztotožňuji:
Islám, judaismus a křesťanství jsou totalitní ideologie, barbarské, jednosměrné, vyhraněné. A reálně škodí. A hlásají uzurpaci moci. Ačkoli si křesťané nasazují masku lidské tváře. Co chtějí, řekl jasně jak Ježíš, tak apoštol Pavel.

Ježíš: „Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč. Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni a nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina. Kdo miluje otce nebo matku víc nežli mne, není mne hoden; kdo miluje syna nebo dceru víc nežli mne, není mne hoden.“

A Pavel požaduje: „aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí – a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.“

Závěr: Křesťanství je totalitní ideologie.

RyonMartin:
:) pěkná odpověď, připomněla mi "Jsem zarytý ateista a dá-li bůh, i zůstanu".

Aspoň vidíš ideální případ typického věřícího, o kterých jsem mluvil, neschopného smysluplné diskuze, zaseklého ve svém vlastním mentálním kruhu žalmů a citátů z bible.

26.06.2018

Ryone,
už si to s tím vlkodlaqem nějak pořešte, já mám jasno a víc už nepotřebuju.

26.06.2018

Myslím si, že se pleteš.

pro Mirkajetu:
Přečti si mou odpověď ještě jednou. Pokud tě to zajímá, vygoogluj si to.

26.06.2018

(Jako bych se zeptala Vola.)
Pro vlkodlaqa:
Takže, jelikož tato diskuze a všechny komentáře vedeme u Bible,
Tak předpokládám, že se bavíme o Křesťanství.
Tudíž v souvislosti s Křesťanstvím se Tě otevřeně a po 2. vlkodlaqu ptám,
kdy vznikla první raná církev a kdo ji založil?

Re: Mirkajetu:
Ještě snad jednu poslední odpověď. Diskuze, to je názor proti názoru, vyvracení/potvrzení atd. Odpovědi na rýpavé otázky, kdy že a kým byla založena první církev, si můžeš vygooglit. Přesto se pokusím o odpověď. Pokud chápeme náboženství jako ekvivalent církve (což se tak chápat v teoretické rovině dá) nejstarší zdokumentovanou církví je egyptské náboženství (vedené kněžími) založené na totemech a navazuje na primitivní božstva doby kamenné a vznikalo před cca sedmi tisíci lety. Dnes má jen velmi málo "uctívačů", nejčastěji jsou to spíš nadšenci.
Protože se jedná o náboženství o pět tisíc let starší než křesťanství, doložené svitky, papyry i texty vytesanými v hrobkách a přesto se dnes nemodlíme k Ra nebo eset, dalo by se to považovat za další z mnoha důkazů proti existenci boha a smyslu náboženství jako celku.

Nejstarší stále trvající náboženství je hinduismus. Křesťanství vznikalo někdy v třetím až čtvrtém století našeho letopočtu (tedy tři sta nebo více let po narození Krista, takže tolik k objektivitě). Pokud tedy chcete najít argument pro svou víru v historii, tam jej nenajdete. Budete muset hledat dál.

Re: Ryonmatrhin:
"Takovýto věřící nutně nepotřebuje církev (stačí si často sám se svými myšlenkami a většinou s tím nikoho neobtěžuje"
Pěkné. S takovými věřícími rozhodně nemám žádný problém. Bohužel stále je dost věřících, kteří mají tendenci se o svou víru dělit, už jen proto, že ovlivňuje jejich život. Silně věřící má pak úsudek značně zkreslený, ignoruje logiku i zdravý rozum, takovým je lepší se vyhnout, inteligentní diskuze není možná. Pokusil jsem se o to mnohokrát, proti důkazům citují žalmy, jako by to byli oni sami, koho potřebují přesvědčit o své pravdě a na takové nechci plýtvat životem. Nejlepší jsou "váhající" protože ti mají sami více otázek než odpovědí a chtějí o tom přemýšlet, což je nejlepší cesta k čemukoli.

26.06.2018

Škoda, že se těch ´berliček´ teda nepoužívá.
Třeba by se lidem po tomto světě hned chodilo líp!

26.06.2018

Znalostní dotaz pro pana/paní RyonMathrin:
Takže. KDY A KÝM BYLA ZALOŽENA PRVNÍ CÍRKEV ??
Jelikož ani pro zkušeného začátečníka to asi nebude snadná otázka,
tak by se dalo uznat, že odpovědi se dají tolerovat i s výkyvem + - stovka let?
PS: ´přítel na telefonu´ - vlkodlaq?

25.06.2018

(Chtělo to přesunout zase trochu výš.)
Z důvodu individuální interpretace překladatelů Bible,
doporučuji jednotlivý verš, který mě oslovil nebo kterému potřebuji porozumět více, hledat v několika překladech.
(Např. Český ekumenický překlad, Bible 21, Bible Kralická atd...)

Žalm 34:12
Poďtež, dítky, poslouchejte mne, bázni Hospodinově vyučovati vás budu.
(Bible Kralická)
Pojďte, synové, poslyšte mě, vyučím vás Hospodinově bázni. (ČEP)
Pojďte, synové, poslouchejte mě, úctě k Hospodinu vás vyučím. (Bible 21)

25.06.2018

Vzkaz pro vlkodlaqa: je třeba hledat dál.

Místní inkvizice se zřejmě nedokáže srovnat s přemýšlejícími ne-ovcemi, takže mi můj komentář, který rozhodně JE názorem na bibli a neobsahuje žádný spojler, smazali.
Takže zde ještě jednou moje reakce na RyonMathrin, a než zase nějaký "převelice chápavý a tolerantní člověk" komentář nahlásí/smaže, můžete sami posoudit, zda-li zasloužil smazání. Popisuje totiž možný vznik bible.:

slušný rozbor bible, s mnohým souhlasím, jen si dovolím několik poznámek.

"Víra a církev jsou rozdílné věci". Ne tak docela, náboženství se vyvinulo z nejstarších přírodních božstev (příroda, zvířata, živly, počasí..) a už v době "mutací" bylo pozměňováno za účelem manipulace druhých. Takže víra jde ruku v ruce s církví, protože jedna z nejefektivnějších metod je "ohýbej proutek, dokud je mladý", jinými slovy, vychovám tě ve víře a ty mě pak budeš poslouchat".
Původní "víra" vznikla z nevědomosti, "náboženství" pak jako nástroj, "církev" jako mocenské sdružení.

"V historii byla bible jediný sdělovací prostředek" má mezeru v tom, že tištěnou bilbli si ještě před dvěma sty lety nemohl dovolit tak docela každý, před třemi sty lety pak jen málokdo. Ještě dlouho do minulosti bylo jediným sdělovacím prostředkem mluvené (zpívané) slovo, takže nejčastěji to byl farář (protože stál nahoře, byl draze oděn a tvářil se důležitě), koho prostý lid poslouchal.

Stále jsem názoru, že bible je historický artefakt, který patří do muzea, nicméně pro dnešního člověka nemá žádnou hodnotu (a trochu mě děsí představa, že pořád je dost velká skupina lidí, pro kterou hodnotu má).

Ještě doplním, že jako kluk jsem chodil do náboženství a farář, který nás "učil", tomu co nám říkal opravdu věřil. Jenže já měl dotazy logického charakteru, za které mě posílal za dveře. Tolik k diskuzi. Pak jsem ještě doma dostal, že mě později vyhodili z náboženství (prý za to, že jsem narušoval výuku, a já přitom jen chtěl pochopit..). Tedy už jako kluk jsem se nespokojil s prostým "tak to prostě je", hledal jsem důkazy, důvody a souvislosti a věřím, že tak to má být a jen tak je to správné. Důkladnou logickou úvahou by totiž skoro každý jistě došel k závěru, že jakékoli náboženství/víra, je jen berlička pro limity lidského mozku.

22.06.2018

List Židům 4:13
Není tvora, který by se před ním mohl skrýt.
Nahé a odhalené je všechno před očima toho,
jemuž se budeme ze všeho odpovídat.

Doplňková poznámka ke komentáři RyonMathrin:
"Jedno vzniklo kvůli druhému" může být dost zavádějící, protože si vezmi historii některých známých i méně známých sekt. Na začátku byl charismatický člověk, uvyklý v manipulaci lidí a kolem něj se "přirozeně" shlukovaly skupinky důvěřivých, oddaných "vůdci". Vznikla sekta. Aby "vůdce" upevnil svůj vliv a rozšířil pole oveček, vymyslel si náboženství a v ovečkách probouzel víru. Tuto poznámku (kterou si můžeš snadno ověřit) dávám jako důkaz, že víra je v některých případech přímo produktem církve. Dovolím si otázku. Jak můžeme dnes s jistotou říct, že v minulosti se to nestalo právě tak, zárodek církve si vymyslel náboženství a v naivních (a že to tehdy muselo jít díky hluboké nevědomosti a nevzdělanosti docela snadno) pak probouzel víru? Jak můžeme dnes tvrdit, že křesťanství, islám, judaismus nevznikly právě tak? Můžeme říct, že bible, korán mohou být "produktem církve na objednávku"? Já osobně tomu věřím, důkaz ale dnes nepodá asi nikdo.

"Člověk nepotřebuje prostředníka k tomu, jak chápat bibli." Vzhledem k tomu, že bible, korán a spol jsou náboženské texty plné blbostí, jinotajů a řekl bych drtivý podíl obsahu byl "ztracen v překladu", nemá dnešní bible už ten smysl a ráz jako kdysi, je proto VELMI NEBEZPEČNÉ, aby takový text chápal každý po svém. Věřící/naivní/fanatik v takovém textu totiž najde to, co chce najít, nebo co se mu hodí. Příklad: Magor chce zabíjet lidi, tak si v bibli/koránu přečte, že to chce bůh a že eliminací lidské populace koná boží dílo. Bible je totiž tak rozsáhlá a nesmyslná, plná vlastních rozporů, že když budeš chtít najít v bibli mimozemšťany, najdeš je tam,. Když budeš chtít najít v bibli, že Babiš spasí svět, najdeš to tam.

Víc logiky než bible dává i telefonní seznam z roku 73.

Už slyším argument, že to jsem já, kdo nechápe bibli. Viz text výše, kdo chce, tak v ní najde, co hledá, a ne proto, že to tam je, ale protože to CHCE najít a bible mu to díky nesmyslnému obsahu umožní.